Gare Bis mondiale di Tadej Pogačar

[LucLov]

Non giudico le scelte, dispiace solo che Vingo non ci fosse, su un percorso non certo sfavorevole. Lo dico da egoista, sarebbe piaciuto a me, ovviamente sa lui, ci mancherebbe
Imho

Prodotti bici scontati

 

[Masao1]

Ogni volta questo discorso.
Evidenzio come Duplantis non và a battagliare con Ingebrigsten sui 5.000

Però nei 100 metri piani ha battuto il primatista dei 400 ostacoli, correndo in 10.30....

 

[Puni]

vabbè se non vedi nulla di quantomeno sospetto nell'attaccare a 100km dall'arrivo e vincere... per due anni di fila... 80km alla strade bianche.... doppietta giro-tour in Z2.... record del Peyragudes e del Ventoux a 3gg di distanza... Boh, cosa ti serve per avere dei dubbi?
E' come se qualcuno non avesse nessun sospetto sul nome di Trump nella Epstein list.

PS
Non dico che sia più pieno degli altri, dico che non avere nessun sospetto richiede prosciutto bello spesso sugli occhi

Hai ragione, lui si bomba, gli altri nella borraccia tengono la camomilla preparata amorevolmente dalla nonna.

 

[SoftMachine]

Ripropongo a tutti cosi’ da avere un quadro abbastanza completo del pensiero di tutti coloro i quali scrivono qui dentro:


..i casi sono tre: o ha accesso a forme farmacologiche alle quali gli altri non hanno accesso (e la cosa mi pare assai improbabile) o ha una fisiologia per la quale le stesse sostanze, abbinate ad una forma mentale notevole, hanno su di lui una resa straordinaria (potrebbe essere), o semplicemente è effettivamente un fenomeno (ed anche questo potrebbe essere). In ogni caso, il secondo classificato, è arrivato a 90 secondi dal primo pur avendo “pasticciato” con due cambi bici e pur avendo caratteristiche mentali completamente diverse che, in alcuni casi, di certo non lo avvantaggiano.
In maniera molto chiara, potresti dirmi quale delle tre, a tuo parere, è l’ipotesi che meglio corrisponde alla realtà?

Mi aspetterei risposte chiare e non le solite illazioni...

 

[leandro_loi]

Ripropongo a tutti cosi’ da avere un quadro abbastanza completo del pensiero di tutti coloro i quali scrivono qui dentro:


..i casi sono tre: o ha accesso a forme farmacologiche alle quali gli altri non hanno accesso (e la cosa mi pare assai improbabile) o ha una fisiologia per la quale le stesse sostanze, abbinate ad una forma mentale notevole, hanno su di lui una resa straordinaria (potrebbe essere), o semplicemente è effettivamente un fenomeno (ed anche questo potrebbe essere). In ogni caso, il secondo classificato, è arrivato a 90 secondi dal primo pur avendo “pasticciato” con due cambi bici e pur avendo caratteristiche mentali completamente diverse che, in alcuni casi, di certo non lo avvantaggiano.
In maniera molto chiara, potresti dirmi quale delle tre, a tuo parere, è l’ipotesi che meglio corrisponde alla realtà?

Mi aspetterei risposte chiare e non le solite illazioni...

è un fenomeno.

 

[Ser pecora]

Ripropongo a tutti cosi’ da avere un quadro abbastanza completo del pensiero di tutti coloro i quali scrivono qui dentro:


..i casi sono tre: o ha accesso a forme farmacologiche alle quali gli altri non hanno accesso (e la cosa mi pare assai improbabile) o ha una fisiologia per la quale le stesse sostanze, abbinate ad una forma mentale notevole, hanno su di lui una resa straordinaria (potrebbe essere), o semplicemente è effettivamente un fenomeno (ed anche questo potrebbe essere). In ogni caso, il secondo classificato, è arrivato a 90 secondi dal primo pur avendo “pasticciato” con due cambi bici e pur avendo caratteristiche mentali completamente diverse che, in alcuni casi, di certo non lo avvantaggiano.
In maniera molto chiara, potresti dirmi quale delle tre, a tuo parere, è l’ipotesi che meglio corrisponde alla realtà?

Mi aspetterei risposte chiare e non le solite illazioni...

I casi semplicemente possono non essere 3. E non quei 3.

Se avessimo applicato ad esempio ognuna di quelle ipotesi a Lance Armstrong che realtà ne sarebbe venuta fuori?

Spoiler: che era pulito.

Parere personale: se Pogi fosse dopato sicuramente quelli dietro a 90" non sarebbero li a pane e salame.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Ripropongo a tutti cosi’ da avere un quadro abbastanza completo del pensiero di tutti coloro i quali scrivono qui dentro:


..i casi sono tre: o ha accesso a forme farmacologiche alle quali gli altri non hanno accesso (e la cosa mi pare assai improbabile) o ha una fisiologia per la quale le stesse sostanze, abbinate ad una forma mentale notevole, hanno su di lui una resa straordinaria (potrebbe essere), o semplicemente è effettivamente un fenomeno (ed anche questo potrebbe essere). In ogni caso, il secondo classificato, è arrivato a 90 secondi dal primo pur avendo “pasticciato” con due cambi bici e pur avendo caratteristiche mentali completamente diverse che, in alcuni casi, di certo non lo avvantaggiano.
In maniera molto chiara, potresti dirmi quale delle tre, a tuo parere, è l’ipotesi che meglio corrisponde alla realtà?

Mi aspetterei risposte chiare e non le solite illazioni...

Per me fenomeno.
Fosse pulito non si può negare che lo sia.
Se fosse dopato sarebbe fenomeno lo stesso perché va come un treno in ogni gara in cui prende parte da febbraio ad ottobre, quindi potrebbe esserci una quarta ipotesi:
è Obelix magro.

 

[Ser pecora]

Se fosse dopato sarebbe fenomeno lo stesso perché va come un treno

Lo sport è morto nel momento in cui tutti si sono convinti di questa cosa. Sepolto da un pezzo.
Infatti non mi porrei nemmeno più la domanda. Tanto è solo ipocrisia.

 

[SoftMachine]

I casi semplicemente possono non essere 3. E non quei 3.

Se avessimo applicato ad esempio ognuna di quelle ipotesi a Lance Armstrong che realtà ne sarebbe venuta fuori?

Spoiler: che era pulito.

Parere personale: se Pogi fosse dopato sicuramente quelli dietro a 90" non sarebbero li a pane e salame.

In pratica, la seconda ipotesi: ha una fisiologia tale per cui, ammesso utilizzasse la farmacologia disponibile agli altri, su di lui ha effetti più eclatanti.
Che poi è ciò che accade con le sostanze dopanti (e non solo) : ogni soggetto ha una risposta che può essere assai diversa.

Certo, ci possono essere altre ipotesi che mi sfuggono. Mi piacerebbe conoscerle

 

[SoftMachine]

Per me fenomeno.
Fosse pulito non si può negare che lo sia.
Se fosse dopato sarebbe fenomeno lo stesso perché va come un treno in ogni gara in cui prende parte da febbraio ad ottobre, quindi potrebbe esserci una quarta ipotesi:
è Obelix magro.

Parlavo di ipotesi plausibili: sulla quarta occorre lavorare in segreto sulla pozione magica

 

[jan80]

Certo che però fa pensare i miracoli fatti dalle barrette carbo e i gel da 120grammi ora........15 anni fa con circa le stesse bici ( perchè alla fine il mezzo non è cambiato poi chissà quanto) erano carichi come mine e in gare come quella di ieri se facevano,max si vedeva un 36 di media,oggi invece si fanno i 42 di media con la pippa in bocca e non ce nessun dubbio.....sono solo i nuovi gel e barrette che ti permettono di mangiare di più

 

[Ser pecora]

In pratica, la seconda ipotesi: ha una fisiologia tale per cui, ammesso utilizzasse la farmacologia disponibile agli altri, su di lui ha effetti più eclatanti.
Che poi è ciò che accade con le sostanze dopanti (e non solo) : ogni soggetto ha una risposta che può essere assai diversa.

Non solo: non tutti hanno la stessa propensione al rischio. Che in alcuni casi può essere "calcolato" per via di vari altri fattori. Etc. etc..le variabili sono tante.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Lo sport è morto nel momento in cui tutti si sono convinti di questa cosa. Sepolto da un pezzo.
Infatti non mi porrei nemmeno più la domanda. Tanto è solo ipocrisia.

Certo che se estrapoli solo una parte del messaggio che ho scritto, puoi dire qiello che vuoi girando la frittata.
Non è quello che intendevo.
Solitamente si fa ricorso al doping per ottenere prestazioni fuori dal normale in un singolo evento, perché i rischi per la salute e di essere scoperti sono alti.
Lui riesce in quello che altri non riesce, quindi è fenomeno.
LA andava forte solo al tour e qualche altra gara, lui sempre, è tutto spostato verso l’alto ad un livello inarrivabile per tutti gli altri e con una costanza incredibile.
Desta sospetti come fosse Obelix.

 

[Kaiser Jan]

Chiedo troppo ....ma perché non può essere sempre così il buon Remco ????

 

[leandro_loi]

Certo che però fa pensare i miracoli fatti dalle barrette carbo e i gel da 120grammi ora........15 anni fa con circa le stesse bici ( perchè alla fine il mezzo non è cambiato poi chissà quanto) erano carichi come mine e in gare come quella di ieri se facevano,max si vedeva un 36 di media,oggi invece si fanno i 42 di media con la pippa in bocca e non ce nessun dubbio.....sono solo i nuovi gel e barrette che ti permettono di mangiare di più

Hanno cambiato il modo di usare i sistemi energetici, 15 anni di conoscenza della fisiologia, mi sarei stupito del contrario.

 

[TICR]

Certo che però fa pensare i miracoli fatti dalle barrette carbo e i gel da 120grammi ora........15 anni fa con circa le stesse bici ( perchè alla fine il mezzo non è cambiato poi chissà quanto) erano carichi come mine e in gare come quella di ieri se facevano,max si vedeva un 36 di media,oggi invece si fanno i 42 di media con la pippa in bocca e non ce nessun dubbio.....sono solo i nuovi gel e barrette che ti permettono di mangiare di più

Sono anche cambiate le gare o almeno il modo di correre.

Oggi c’è meno tatticismo, forse perché i corridori hanno più dati per capire sin dove possono arrivare.

15 anni fa si partiva piano, si lasciava a bagnomaria la fuga, c’era tatticismo e attesa. Nessuno aveva piacere di trovarsi senza compagni a 60 km dall’arrivo. Poi magari gli ultimi 20 km li facevano ben più veloce di oggi. Ma era proprio il modo di correre ad essere diverso.

 

[leandro_loi]

Sono anche cambiate le gare o almeno il modo di correre.

Oggi c’è meno tatticismo, forse perché i corridori hanno più dati per capire sin dove possono arrivare.

15 anni fa si partiva piano, si lasciava a bagnomaria la fuga, c’era tatticismo e attesa. Nessuno aveva piacere di trovarsi senza compagni a 60 km dall’arrivo. Poi magari gli ultimi 20 km li facevano ben più veloce di oggi. Ma era proprio il modo di correre ad essere diverso.

d'altra parte, anche la Oeztaller la corrono sempre più velocemente. E i pro, ambendo a poterVi partecipare un giorno, ci tengono a rimanere a prestazioni elevatissime.

 

[axl]

Ma dov'è il "confine" tra i due fenomeni? Se Del Toro avesse schiantato Pogacar sarebbe stato lo stesso discorso al rovescio, oppure lui ha una qualche immunità?

C'è solo una piccola differenza, che del toro è un ragazzetto che sta dimostrando di essere sulla buona strada, Pogacar è un po' che vince il 90% delle corse a cui partecipa ed alle altre arriva secondo e terzo
Inoltre vince le gare con dai 40 km in su di fuga con dietro gente che non riesce a prenderlo nemmeno tirando con i cambi regolari.Poi mica ho detto che è dopato, ho detto che può pure essere normale farsi due domande come qualcuno ha detto ed è stato accusato.
Citare Ciccone lascia il tempo che trova.
Poi avanti con la tifoseria che fare le pagine di Gaffuri c'è da scrivere parecchio ancora....

 

[Joe_T]

Insomma mi pare di capire..se ho capito ggiusto

- Chi non si fa domande, e vede tutto bello, tutto wow, tutti fenomeni, tutti marziani a 120 gr carbo ora..vede sicuramente meglio di

- chi due domande se le fa, però poi non sono domande, ma sono frecciatine, ilazioni, diffamazioni gratuite verso i nuovi fenomeni.

E quindi in pratica chi si fa delle domande, non se le può fare, perchè non capisce un cazzo di ciclismo, e poi finisce che caga il cazzo a chi le domande non se le fa.

Finendo comunque ed inevitabilmente ad essere nel torto, rispetto a chi non si fa domande, solo perchè ha osato farsi delle domande.

Più o meno ci siamo!?

 

[TICR]

Comunque Ben Healey ha pubblicato i dati di potenza e ha corso le 6 ore circa a 270 watt normalizzati. Per lui sono 4,2 watt/kg.

Pogacar vuoi perché è stato più al vento, vuoi perché ci ha messo meno, avrà fatto 4,5 watt/kg normalizzati.

Numeri impressionanti, ma appunto siamo in perfetta Z2 (Per loro)

In sostanza hanno tirato una mina assurda nel momento giusto, poi distrutta la corsa, e una volta rimasti soli o in pochissimi nessuno poteva più inventarsi nulla. Mancavano troppi km e non ci sarebbe stato alcun momento per rifiatare.

Non dico sia facile fare quei numeri, non vedo però nulla di sovraumano da farmi pensare a chissà cosa nelle prestazioni. Sono i migliori, tre ore in Z2 bassa, una fiammata sul monte e poi 2 ore e mezza in Z2 alta ci stanno.

Sono professionisti, chiaro che nessuno si sia inventato un recupero alla morte a 50 km dall’arrivo mentre Pogacar gestiva. Basta vedere Ayuso e Del Toro che hanno sfiammato e sono rimbalzati indietro.

È impressionante come Tadej sia clinico nel far valere i suoi numeri chiaramente superiori agli avversari anche se si parla di pochi watt.