Gare Bis mondiale di Tadej Pogačar

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Bici
Agente Bike
Insomma mi pare di capire..se ho capito ggiusto

- Chi non si fa domande, e vede tutto bello, tutto wow, tutti fenomeni, tutti marziani a 120 gr carbo ora..vede sicuramente meglio di

- chi due domande se le fa, però poi non sono domande, ma sono frecciatine, ilazioni, diffamazioni gratuite verso i nuovi fenomeni.

E quindi in pratica chi si fa delle domande, non se le può fare, perchè non capisce un cazzo di ciclismo, e poi finisce che caga il cazzo a chi le domande non se le fa.

Finendo comunque ed inevitabilmente ad essere nel torto, rispetto a chi non si fa domande, solo perchè ha osato farsi delle domande.

Più o meno ci siamo!?
No, non è cosi’. C’e’ una bella differenza tra il farsi domande e condividere idee o lanciare battutine ed illazioni. Non a caso ho posto una domanda ben precisa ma ben pochi hanno chiarito senza se e senza ma la propria posizione.
Le domande su ciclismo (e sugli sport in generale) è da mooooolto tempo che me le faccio e che dovremmo farcele.
 

pianpianello

Gregario
19 Dicembre 2020
600
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zona gialla
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cancello a pedali
Comunque Ben Healey ha pubblicato i dati di potenza e ha corso le 6 ore circa a 270 watt normalizzati. Per lui sono 4,2 watt/kg.

Pogacar vuoi perché è stato più al vento, vuoi perché ci ha messo meno, avrà fatto 4,5 watt/kg normalizzati.

Numeri impressionanti, ma appunto siamo in perfetta Z2 (Per loro)

Non puoi fare questi calcoli sulla media, su un percorso così irregolare hanno tirato parecchio in salita, e poi le discese abbassano la media.

Guarda il cardio di Ben Healy per capire che tipo di sforzo ha fatto, molto irregolare e ben lontano dalla z2.

Ben Healy pare abbia fatto 3 ore di allenamento in z2 il 26 settembre, a 127 battiti medi costanti. In gara ha fatto 153 battiti medi, estremamente irregolari, pieni di cambi di ritmo.

Non so se le zone di potenza di Ben Healy siano tarate giuste su Strava, ma in ogni caso ha accumulato in totale circa 1ora e 40 minuti tra 270w e 380w, e quasi 1 ora a più di 380 watt.
 

Zugnajima#11

Strat Twelve in Pit Lane
14 Giugno 2010
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Muggia TS Italia
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Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace

pianpianello

Gregario
19 Dicembre 2020
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cancello a pedali
È impressionante come Tadej sia clinico nel far valere i suoi numeri chiaramente superiori agli avversari anche se si parla di pochi watt.

Pochi watt nelle zone aerobiche forse, ma in anaerobico oltre la soglia pare su un altro pianeta.

Voglio dire, la cosa che mi ha sempre stupito di più è che quando accelera da seduto gli altri si staccano praticamente subito. Se avesse un piccolo margine in più sugli altri, resterebbero a ruota, salterebbero in aria dopo qualche minuto. Invece si staccano immediatamente. È come se si mettesse a spingere il 50% in più dei watt in z6. Poi cala, si assesta su un passo più umano, ma intanto gli altri restano indietro.

L'esempio migliore per descrivere quello che intendo si può vedere in questo video sul muro di Huy alla Freccia Vallone, un video che mi esalta e non mi stanco mai di rivedere :mrgreen:

 

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
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torino
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Pellegrino proto01
Scrivo pari pari anche a te quello che ho scritto stamattina al padrone del vapore.

Questi i distacchi dei primi 20:
Vedi l'allegato 502151

Da quale posizione in classifica o quale distacco si può certamente affermare che chi ha tagliato il traguardo fosse pulito? 5, 7, 9 o 10 minuti?
Il secondo in classifica ha preso 1:28, con una media identica a quella di chi ha vinto.
non è il distacco a fare impressione, è scattare faccia al vendo ai -104, poi rimanere da solo ai -65, faccia al vento, mentre dietro si danno cambi e muoiono lo stesso.
Se tu andassi in bicicletta capiresti che le dinamiche di corsa e la fatica spesa non si racchiudono nel numeretto del distacco all'arrivo, perchè non corriamo nel vuoto e corriamo immersi nell'aria, per questo stare in scia è importante e fino a 5 anni fa gli scatti si vedevano sull'ultima salita
 

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
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Pellegrino proto01
Insomma mi pare di capire..se ho capito ggiusto

- Chi non si fa domande, e vede tutto bello, tutto wow, tutti fenomeni, tutti marziani a 120 gr carbo ora..vede sicuramente meglio di

- chi due domande se le fa, però poi non sono domande, ma sono frecciatine, ilazioni, diffamazioni gratuite verso i nuovi fenomeni.

E quindi in pratica chi si fa delle domande, non se le può fare, perchè non capisce un cazzo di ciclismo, e poi finisce che caga il cazzo a chi le domande non se le fa.

Finendo comunque ed inevitabilmente ad essere nel torto, rispetto a chi non si fa domande, solo perchè ha osato farsi delle domande.

Più o meno ci siamo!?
per lo stesso motivo per cui, se sei testimone di un reato e chiami la polizia, vieni considerato una spia.
Abbiamo una cultura mafiosa allucinante: stai zitto, fatti i cazzi tuoi, non rompere i coglioni
 
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leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
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dovunque si possa pedalare
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mia
non è il distacco a fare impressione, è scattare faccia al vendo ai -104, poi rimanere da solo ai -65, faccia al vento, mentre dietro si danno cambi e muoiono lo stesso.
Se tu andassi in bicicletta capiresti che le dinamiche di corsa e la fatica spesa non si racchiudono nel numeretto del distacco all'arrivo, perchè non corriamo nel vuoto e corriamo immersi nell'aria, per questo stare in scia è importante e fino a 5 anni fa gli scatti si vedevano sull'ultima salita
Scattare e rimanere da solo al vento viene registrato dai powermeter, così come darsi cambi per cercare di rientrare.
 
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pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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24.020
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
In tutta sincerità le tue esternazioni sono molto più’ simili ad illazioni o accuse velate piuttosto che avvicinarsi al concetto di domanda. Cio’ detto, credo sia giusto farsi delle domande ma credo che quest’ultime debbano essere fatte in linea generale, con l’occhio rivolto a tutto il ciclismo. Comunque, non hai risposto alla mia di domanda. Ma, credimi, non ho alcuno spirito polemico è solo che non ho ancora bene afferrato la tua posizione e mi piacerebbe conoscerla senza perifrasi e mezze frasi.

Io non ho fatto alcun tipo di illazione. Mi faccio delle domande, alle quali, non sò dar risposta.
Come non me le sapevo dare al Tour, dal 99 al 2005 soprattutto

Poi, probabilmente siamo di forte al ciclista più di tutti i tempi, visto Merckx, a differenza dello sloveno, è stato beccato 3 volte positivo
 
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motogpdesmo16

via col vento
29 Ottobre 2008
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Trek Madone 4.7
non è il distacco a fare impressione, è scattare faccia al vendo ai -104, poi rimanere da solo ai -65, faccia al vento, mentre dietro si danno cambi e muoiono lo stesso.
Se tu andassi in bicicletta capiresti che le dinamiche di corsa e la fatica spesa non si racchiudono nel numeretto del distacco all'arrivo, perchè non corriamo nel vuoto e corriamo immersi nell'aria, per questo stare in scia è importante e fino a 5 anni fa gli scatti si vedevano sull'ultima salita
"Se tu andassi in bicicletta", detto ad un utente che scrive in un forum di biciclette. Abbastanza arrogantello, non credi?
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Genova
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
vabbè se non vedi nulla di quantomeno sospetto nell'attaccare a 100km dall'arrivo e vincere... per due anni di fila... 80km alla strade bianche.... doppietta giro-tour in Z2.... record del Peyragudes e del Ventoux a 3gg di distanza... Boh, cosa ti serve per avere dei dubbi?
E' come se qualcuno non avesse nessun sospetto sul nome di Trump nella Epstein list.

PS
Non dico che sia più pieno degli altri, dico che non avere nessun sospetto richiede prosciutto bello spesso sugli occhi
Però boh...questo pedala sempre così... è indubbio che abbia una superiorità bestiale...se in più trova anche i percorsi che lo favoriscono ancora di più è finita.
Mi spiego meglio,fare la strade bianche più dura di quello che era fino a 3 anni fa,ha eliminato dei possibili avversari a prescindere...fare 2 mondiali per scalatori consecutivi, è come assegnarglieli a tavolino.
Se vogliamo l'uomo solo al comando a 100 km dall'arrivo continuiamo a fare corse sempre più dure che lo favoriscono, però almeno ai mondiali secondo me fare dei percorsi più aperti a più corridori,sarebbe la cosa migliore.
 
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pedalone della bassa

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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Però nei 100 metri piani ha battuto il primatista dei 400 ostacoli, correndo in 10.30....

Ovvero, entrambi NON nella loro specialità.
Ripeto, oggi c'è chi vince i GT, diciamocelo, andando a mezzo gas, stra vince Liegi e Lombardia, alla prima Roubaix fà 2° perchè è andato lungo in una curva, se si mette fà pure top 10 nelle volate
Il tutto, con un evoluzione folle dal 2024

Però è simpatico, sorride sempre (e vorrei vedere) pedala su una bici "italiana"........perciò và tutto bene
 
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mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
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Pellegrino proto01
Però boh...questo pedala sempre così... è indubbio che abbia una superiorità bestiale...se in più trova anche i percorsi che lo favoriscono ancora di più è finita.
Mi spiego meglio,fare la strade bianche più dura di quello che era fino a 3 anni fa,ha eliminato dei possibili avversari a prescindere...fare 2 mondiali per scalatori consecutivi, è come assegnarglieli a tavolino.
Se vogliamo l'uomo solo al comando a 100 km dall'arrivo continuiamo a fare corse sempre più dure che lo favoriscono, però almeno ai mondiali secondo me fare dei percorsi più aperti a più corridori,sarebbe la cosa migliore.
ma tanto qualunque cosa appena più dura di una Sanremo la vince lui
 

TICR

Apprendista Passista
7 Settembre 2025
892
702
44
Piemonte
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Pinarello
Non puoi fare questi calcoli sulla media, su un percorso così irregolare hanno tirato parecchio in salita, e poi le discese abbassano la media.

Guarda il cardio di Ben Healy per capire che tipo di sforzo ha fatto, molto irregolare e ben lontano dalla z2.

Ben Healy pare abbia fatto 3 ore di allenamento in z2 il 26 settembre, a 127 battiti medi costanti. In gara ha fatto 153 battiti medi, estremamente irregolari, pieni di cambi di ritmo.

Non so se le zone di potenza di Ben Healy siano tarate giuste su Strava, ma in ogni caso ha accumulato in totale circa 1ora e 40 minuti tra 270w e 380w, e quasi 1 ora a più di 380 watt.

Sicuramente non sto dicendo che è andato in Z2 tutta la gara.

Però per come erano frazionati nel finale direi che tutti si sono gestiti abbastanza, nel senso che non hanno mai avuto momenti di relax e momenti in cui menavano a tutta per 20 minuti.

Che era l'unico modo per arrivare senza saltare in una gara così.
 

pedalone della bassa

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9 Ottobre 2013
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Certo che però fa pensare i miracoli fatti dalle barrette carbo e i gel da 120grammi ora........15 anni fa con circa le stesse bici ( perchè alla fine il mezzo non è cambiato poi chissà quanto) erano carichi come mine e in gare come quella di ieri se facevano,max si vedeva un 36 di media,oggi invece si fanno i 42 di media con la pippa in bocca e non ce nessun dubbio.....sono solo i nuovi gel e barrette che ti permettono di mangiare di più gandalfgandalf

i calzini aero!!!!!!
Vuoi mettere i fantasmini con le calze attuali?!?!?!?!
 
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Lupin III

Apprendista Scalatore
12 Giugno 2008
1.885
649
Canton Ticino-Svizzera
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No, non è cosi’. C’e’ una bella differenza tra il farsi domande e condividere idee o lanciare battutine ed illazioni. Non a caso ho posto una domanda ben precisa ma ben pochi hanno chiarito senza se e senza ma la propria posizione.
Le domande su ciclismo (e sugli sport in generale) è da mooooolto tempo che me le faccio e che dovremmo farcele.
Ho citato te ma potrei citare tanti altri: ma davvero credete alla storia dei 340 w in z2? Il problema è proprio questo: solo lui ha questo "dono? su 8 miliardi di persone? Solo lui va forte (fortissimo) da marzo ad ottobre? mai un calo di forma, sempre e solo picchi? e per forte intendo quasi sempre vince le gare a cui partecipa (classiche - tra cui la Roubaix, gara molto lontano dalle sue caratteristiche e in generale da chi vince grandi giri-, semi classiche, grandi giri, piccoli giri, crono, ecctetera, eccetera?).
Parte a più di 100 km dal traguardo mette il tempomat e non si stanca mai, al contrario degli altri.
Al traguardo (quasi) sempre con la pipa in bocca e gli altri a dire poco sfiniti.
Bho, come di diceva prima le domande me le faccio e per rispondere alla tua domanda, non credo alla storiella del fenomeno che nasce ogni 100 anni (gli esempi di Duplantis e Bolt che si facevano prima non fanno testo, loro fanno/facevano una sola disciplina. si obietterà che anche il ciclismo è una sola ma fatta di tanti terreni (salita, strappi, crono, pianura, pave, volata, scattino, scatto, ecc). E lui va forte in tutti questi!!!
Mai una crisi o un sintomo di stanchezza, l'ultima crisi penso sia quella dell'"i'm gone, i'm dead" quando aveva ancora parvenza umane, ma da inizio 2024 e tutto il 2025 è ingiocabile per (quasi) tutti in (quasi) tutte le gare a cui partecipa.

E, per quanto non li abbia vissuti direttamente, mi sembra che neanche Merckx (tra l'altro beccato 3 volte) e Hinault (i 2 a cui viene sempre paragonato) siano stati cosi dominanti tutti i terreni, correggetemi se sbaglio.

Quindi per risponderti: alla luce di quanto sopra io non credo proprio che sia tutta farina del suo sacco, o, mi concederai, quantomeno dei sospetti dovrebbero sorgere di fronte a queste prestazioni che di umano hanno ben poco (ma non credo che neanche gli altri vadano a pane acqua. La maggior parte va comunque forte ma solo sul loro terreno, Pogaciar va di piu su tutti i terreni, ed è questo che fa nascere sospetti). Anche la sua squadra è molto potente (si può fare una parallelismo con la US postal) e questo aumenta i sospetti.

E tutto questo non si spiega, a mio parere, con l'evoluzione dell'alimentazione, del mezzo, dei vestiti, ecc. Sicuramente hanno fatto molto.

PS: Remco fumantino a me piace, porta un po di pepe in sto ambiente di volemmose bene. Se ti incazzi per un secondo posto vuol dire che sei un campione che vuole sempre arrivare primo. E anche Pogacar si incazza quando arriva secondo in gare che sa di poter vincere. Facile per Pogi fare il sempre la faccia contenta, vince sempre o quasi!!!