Gare Tadej Pogačar anche campione europeo

[Tony 96]

Io credo invece che la percentuale di imbecilli tra i ciclisti sia uguale (o quasi) a quella dei non ciclisti.
Si tende sempre a credere che il gruppo di appartenenza sia migliore degli altri proiettando le proprie convinzioni su tutto il gruppo.
Se, ad es., si è amanti e rispettosi della natura tenderemo a pensare che tutti i ciclisti lo siano, che non buttano le carte dei gel, ecc.

Ma per il tifo è diverso, a parte qualcuno che è felice di veder perdere qualche corridore, difficilmente il ciclista medio tifa contro. Anzi, proprio come diceva @Cyboraf conoscendo sulla nostra pelle le fatiche che fanno, difficilmente mi immagino un tifoso che possa portare odio. Poi purtroppo come avevo scritto prima, gli stupidi sono ovunque.

Sul resto concordo, la nostra categoria è un bel po’ indisciplinata. Ma vedendo un po’ come va il mondo è una caratteristica di noi italiani.

Prodotti bici scontati

 

[bach7]

Ma per il tifo è diverso, a parte qualcuno che è felice di veder perdere qualche corridore, difficilmente il ciclista medio tifa contro. Anzi, proprio come diceva @Cyboraf conoscendo sulla nostra pelle le fatiche che fanno, difficilmente mi immagino un tifoso che possa portare odio. Poi purtroppo come avevo scritto prima, gli stupidi sono ovunque.

Sul resto concordo, la nostra categoria è un bel po’ indisciplinata. Ma vedendo un po’ come va il mondo è una caratteristica di noi italiani.

non esistono categorie in Italia...

i politici non sono tutti corrotti, gli idraulici non sono tutti evasori, i dipendenti pubblici non sono tutti assenteisti, i giudici non sono tutti equi, gli immigrati non sono tutti delinquenti ecc. ecc.

siamo tutti più o meno uguali... è per questo che per quanti ciclisti indisciplinati avremo quasi gli stessi automobilisti indisciplinati (con Le dovute "differenze" dettate dagli usi di guida del luogo).

 

[pedalone della bassa]

Ormai è assodato e non solo per lui, nessuno sfrutta il suo massimo potenziale oltre pochissimi minuti, perché nessuno è in grado di assorbire i carboidrati necessari a coprire questo sforzo, il limite al momento è l'apporto di carboidrati durante lo sforzo, c'è il "muro" dei 120gr/hr, (480 "misere" calorie) o poco più

o.t.
beh, il "gruppo norvegese" di triatleti, in gara, và già a 150-80 gr/carbo ora

 

[jan80]

Se è vero che viaggia in Z2 a 5 W/Kg è semplicemente spaventoso...

Il problema infatti sarebbe questo,lui in Z2 va come altri che sono in Z4,quindi diventa difficile andare a prenderlo e può fare quello che fa con fughe anche di 100km.
Sa bene che non sta rischiando più di tanto quando va via,perchè fondamentalmente è in una velocità di crociera,dove non sta facendo fuorigiri ed anzi,per assurdo è più tranquilla quella che stare in gruppo a far scatti.

 

[Ser pecora]

probabilmente gli altri usano pm diversi da pogacar...

fate uno studio dei kj "consumati" oltre che dei watt "spinti" e scoprirete che pogacar per fare quello che fa ha un vantaggio di almeno il 30% (mi scuso per gli arrotondamenti) su tutta la curva di potenza...

e questo succede sempre... a meno che non vogliano proprio tentare di vincere, e quindi non è pogacar a essere un fenomeno, ma tutti gli altri a essere molto generosi con lui...

Lo ha spiegato Remco all'Het Nieuwsblad:


"Non è una questione della potenza su un minuto. Stavamo già andando fullgas prima. E' questione di sostenere quella potenza dai 3 ai 5'. Ci ho lavorato quest'estate e sento di andare meglio, ma il prossimo inverno devo veramente focalizzarmi su quello.
Se sei un buon cronoman puoi mantenere un'alta potenza per molti minuti prima di recuperare ad un'andatura normale. In salita è solo questione di W/Kg, ma è più facile da dire che da fare."

Totale: non è che sono scemi che non riescono a fare "il massimale" per stare dietro Pogačar quando questo scatta, ma che sono già al massimale prima....e Pogi quando accelera "semplicemente" aumenta ancora e per una durata insostenibile per tutti. Ma non solo, poi prosegue ad un'andatura ancora insostenibile per gli altri. Perché quelli devono comunque recuperare dalla sfiammata precedente a quel punto.
Non è un caso che quei pochi che hanno provato a stargli dietro nel momento dell'attacco poi schiantano totalmente, perché poi rigenerare W' gli prende un mese e mezzo.

Ed è anche il motivo per cui poi, raggruppandosi e organizzandosi per l'inseguimento comunque hanno ormai un distacco di 1' e passa, sempre.


Quindi le soluzioni per me sono:

-lo anticipano in gruppo. Pero' a questo punto partendo quando? Il giorno prima?

-non lo seguono sugli attacchi, ma si organizzano prima stando compatti e tirando a turno sperando di riprenderlo nel finale. Ma questo implicherebbe uno straordinario accordo tra capitani di squadre diverse.

-la smettiamo con le fantasie, e si prendono le cose per come sono: Pogi è molto più forte degli altri e non c'è trippa per gatti. A parte gare con poco dislivello e salite corte.

Però, è palese che come sempre quando c'è un corridore supervincente gli organizzatori preferiscono averlo protagonista. Il mondiale piatto per vedere Merlier iridato avrebbe scontentato tutti. Detrattori di Pogi compresi.

 

[jacknipper]

Lo ha spiegato Remco all'Het Nieuwsblad:


"Non è una questione della potenza su un minuto. Stavamo già andando fullgas prima. E' questione di sostenere quella potenza dai 3 ai 5'. Ci ho lavorato quest'estate e sento di andare meglio, ma il prossimo inverno devo veramente focalizzarmi su quello.
Se sei un buon cronoman puoi mantenere un'alta potenza per molti minuti prima di recuperare ad un'andatura normale. In salita è solo questione di W/Kg, ma è più facile da dire che da fare."

Totale: non è che sono scemi che non riescono a fare "il massimale" per stare dietro Pogačar quando questo scatta, ma che sono già al massimale prima....e Pogi quando accelera "semplicemente" aumenta ancora e per una durata insostenibile per tutti. Ma non solo, poi prosegue ad un'andatura ancora insostenibile per gli altri. Perché quelli devono comunque recuperare dalla sfiammata precedente a quel punto.
Non è un caso che quei pochi che hanno provato a stargli dietro nel momento dell'attacco poi schiantano totalmente, perché poi rigenerare W' gli prende un mese e mezzo.

Ed è anche il motivo per cui poi, raggruppandosi e organizzandosi per l'inseguimento comunque hanno ormai un distacco di 1' e passa, sempre.


Quindi le soluzioni per me sono:

-lo anticipano in gruppo. Pero' a questo punto partendo quando? Il giorno prima?

-non lo seguono sugli attacchi, ma si organizzano prima stando compatti e tirando a turno sperando di riprenderlo nel finale. Ma questo implicherebbe uno straordinario accordo tra capitani di squadre diverse.

-la smettiamo con le fantasie, e si prendono le cose per come sono: Pogi è molto più forte degli altri e non c'è trippa per gatti. A parte gare con poco dislivello e salite corte.

Però, è palese che come sempre quando c'è un corridore supervincente gli organizzatori preferiscono averlo protagonista. Il mondiale piatto per vedere Merlier iridato avrebbe scontentato tutti. Detrattori di Pogi compresi.

concordo, nessuno dice sia facile, ma se parti battuto, e lo fai vincere "facilmente", poi non ci si deve sorprendere se infila più gare senza pagare dazio di quelle precedenti

 

[Skardy]

Quindi le soluzioni per me sono:

-lo anticipano in gruppo. Pero' a questo punto partendo quando? Il giorno prima?

-non lo seguono sugli attacchi, ma si organizzano prima stando compatti e tirando a turno sperando di riprenderlo nel finale. Ma questo implicherebbe uno straordinario accordo tra capitani di squadre diverse.

-la smettiamo con le fantasie, e si prendono le cose per come sono: Pogi è molto più forte degli altri e non c'è trippa per gatti. A parte gare con poco dislivello e salite corte.

Però, è palese che come sempre quando c'è un corridore supervincente gli organizzatori preferiscono averlo protagonista. Il mondiale piatto per vedere Merlier iridato avrebbe scontentato tutti. Detrattori di Pogi compresi.

La prima non è attuabile. Semplicemente lui che non è stupido li segue e si fa portare in carrozza. La seconda secondo me è fattibile senza nessun straordinario accordo. Basterebbero 2/3 giusti per accordarsi: Remco VDP e Pedersen o Van Aert ad esempio. Gente del genere la abbiamo vista collaborare mica una sola volta. Certo in un percorso come il Lombardia non va bene. Su una Roubaix o su un Fiandre o una Strade Bianche forse anche una Liegi magari si. Se invece scelgono di rispondergli subito si cuociono. La terza è verità. E' più forte degli altri e c'è poca trippa per gatti su alcuni percorsi. Su altri percorsi i 3/4 di cui al punto 2 potrebbero organizzarsi.
Mi resta la curiosità di capire cosa si inventa il prossimo anno alla Sanremo. Quest'anno forse non ha vinto per colpa di una moto che gli ha fatto da tappo su un tornante proprio mente Vdp stava perdendo quel metro. Se Remco usa la testa o diciamo che comincia a usarla bene e si allena come dice di voler fare nello specifico magari può riuscire nell'intento su alcuni percorsi. Altrimenti non resta che la Wada ammesso e non concesso che abbia qualcosa da trovare. Ma secondo me nessuno ha interesse a cercare troppo. Sarebbe un colpo al movimento forse definitivamente mortale e lo sanno tutti. Ripeto sempre che ci sia qualcosa da dover trovare.

 

[Ser pecora]

se parti battuto,

Ma di fatto è cosi. Io non vedo appunto grandi possibilità di fanta-strategie. E' piu' forte e basta. Capita ovunque.
Se vai a vedere anche gare giovanili c'è quello che inchiappetta tutti...poi hai voglia a dire agli altri fai cosi fai colà...se quando uno apre il gas lascia tutti li c'è poco da fare.

 

[jacknipper]

Ma di fatto è cosi. Io non vedo appunto grandi possibilità di fanta-strategie. E' piu' forte e basta. Capita ovunque.
Se vai a vedere anche gare giovanili c'è quello che inchiappetta tutti...poi hai voglia a dire agli altri fai cosi fai colà...se quando uno apre il gas lascia tutti li c'è poco da fare.

però nelle giovanili le dinamiche e le teste, si spera, sono un pelo diverse
come ho detto non è facile battere il migliore, tra l'altro con la squadra migliore, ma su certi percorsi, come dice bene @Skardy , qualcosa si può fare: io non ci credo che mvdp, wva o remco, in giornata, non possano vincere ad es. SB

 

[Ser pecora]

E evidenzio come Pogi non sia più forte "solo" perché apre il gas a potenze insostenibili per tutti per intensità e durata, ma è anche molto più resistente. L'unica volta che l'ho visto calare in un finale è stato all'Amstel. Se no ha più birra degli altri, che se si sono spremuti prima non ne hanno poi, se si sono conservati prima si ritrovano a fare recuperi impossibili.

Su percorsi dai 3000mt in su è praticamente imbattibile. A meno che non siano strappetti cortissimi dove "fiandristi" & c. tengono. Su salite più lunghe gente forte in salita non tiene le potenze che fa lui.
Paradossalmente su salite molto ripide o medie è proprio dove gli scalatori e affini prendono bastonate micidiali. Vedi Mur de Huy dove fa il vuoto pneumatico.

 

[pedalone della bassa]

Lo ha spiegato Remco all'Het Nieuwsblad:


"Non è una questione della potenza su un minuto. Stavamo già andando fullgas prima. E' questione di sostenere quella potenza dai 3 ai 5'. Ci ho lavorato quest'estate e sento di andare meglio, ma il prossimo inverno devo veramente focalizzarmi su quello.
Se sei un buon cronoman puoi mantenere un'alta potenza per molti minuti prima di recuperare ad un'andatura normale. In salita è solo questione di W/Kg, ma è più facile da dire che da fare."

Totale: non è che sono scemi che non riescono a fare "il massimale" per stare dietro Pogačar quando questo scatta, ma che sono già al massimale prima....e Pogi quando accelera "semplicemente" aumenta ancora e per una durata insostenibile per tutti. Ma non solo, poi prosegue ad un'andatura ancora insostenibile per gli altri. Perché quelli devono comunque recuperare dalla sfiammata precedente a quel punto.
Non è un caso che quei pochi che hanno provato a stargli dietro nel momento dell'attacco poi schiantano totalmente, perché poi rigenerare W' gli prende un mese e mezzo.

Ed è anche il motivo per cui poi, raggruppandosi e organizzandosi per l'inseguimento comunque hanno ormai un distacco di 1' e passa, sempre.


Quindi le soluzioni per me sono:

-lo anticipano in gruppo. Pero' a questo punto partendo quando? Il giorno prima?

-non lo seguono sugli attacchi, ma si organizzano prima stando compatti e tirando a turno sperando di riprenderlo nel finale. Ma questo implicherebbe uno straordinario accordo tra capitani di squadre diverse.

-la smettiamo con le fantasie, e si prendono le cose per come sono: Pogi è molto più forte degli altri e non c'è trippa per gatti. A parte gare con poco dislivello e salite corte.

Però, è palese che come sempre quando c'è un corridore supervincente gli organizzatori preferiscono averlo protagonista. Il mondiale piatto per vedere Merlier iridato avrebbe scontentato tutti. Detrattori di Pogi compresi.

 

[pedalone della bassa]

La prima non è attuabile. Semplicemente lui che non è stupido li segue e si fa portare in carrozza. La seconda secondo me è fattibile senza nessun straordinario accordo. Basterebbero 2/3 giusti per accordarsi: Remco VDP e Pedersen o Van Aert ad esempio. Gente del genere la abbiamo vista collaborare mica una sola volta. Certo in un percorso come il Lombardia non va bene. Su una Roubaix o su un Fiandre o una Strade Bianche forse anche una Liegi magari si.

Se disegnano una Strade Bianche come quella di quest'anno..........
Lieig.....dei 3 citati, solo Remco

Se invece scelgono di rispondergli subito si cuociono. La terza è verità. E' più forte degli altri e c'è poca trippa per gatti su alcuni percorsi. Su altri percorsi i 3/4 di cui al punto 2 potrebbero organizzarsi.
Mi resta la curiosità di capire cosa si inventa il prossimo anno alla Sanremo. Quest'anno forse non ha vinto per colpa di una moto che gli ha fatto da tappo su un tornante proprio mente Vdp stava perdendo quel metro. Se Remco usa la testa o diciamo che comincia a usarla bene e si allena come dice di voler fare nello specifico magari può riuscire nell'intento su alcuni percorsi. Altrimenti non resta che la Wada ammesso e non concesso che abbia qualcosa da trovare. Ma secondo me nessuno ha interesse a cercare troppo. Sarebbe un colpo al movimento forse definitivamente mortale e lo sanno tutti.

Ripeto sempre che ci sia qualcosa da dover trovare.

 

[Skardy]

Ma di fatto è cosi. Io non vedo appunto grandi possibilità di fanta-strategie. E' piu' forte e basta. Capita ovunque.
Se vai a vedere anche gare giovanili c'è quello che inchiappetta tutti...poi hai voglia a dire agli altri fai cosi fai colà...se quando uno apre il gas lascia tutti li c'è poco da fare.

Le gare giovanili non hanno un criterio. I giovani non hanno una gestione gara. Mi è capitato di uscire con gruppi di ragazzi. Vanno alla morte sempre e comunque incuranti di poter scoppiare. Non importa se davanti hanno 100 o 2000 metri di dislivello se hanno 15 o 100 km. Testa bassa senza un domani.
Si spererebbe che dei professionisti abbiano un minimo di autogestione ed esperienza diversa da attuare delle contromosse al più forte che inchiappetta tutti. Se poi vedo che i 3/4 che citavo prima evitano il fuorisoglia si coalizzano bene nell'inseguimento e ciononostante non rientrano. Beh amen. Resta la Wada. Come soluzione ipotetica di sicuro non come speranza.

 

[Ser pecora]

Le gare giovanili non hanno un criterio. I giovani non hanno una gestione gara.

Hanno anche durate diverse. Non è che ti fai chissà che film se la gara dura 50-70km.

Ma il bello è che oggi i pro corrono proprio cosi: full-gas dal km 0.

 

[WNC2]

La prima non è attuabile. Semplicemente lui che non è stupido li segue e si fa portare in carrozza. La seconda secondo me è fattibile senza nessun straordinario accordo. Basterebbero 2/3 giusti per accordarsi: Remco VDP e Pedersen o Van Aert ad esempio. Gente del genere la abbiamo vista collaborare mica una sola volta. Certo in un percorso come il Lombardia non va bene. Su una Roubaix o su un Fiandre o una Strade Bianche forse anche una Liegi magari si. Se invece scelgono di rispondergli subito si cuociono. La terza è verità. E' più forte degli altri e c'è poca trippa per gatti su alcuni percorsi. Su altri percorsi i 3/4 di cui al punto 2 potrebbero organizzarsi.

Il discorso è sempre lo stesso, ci vorrebbe quella grande umiltà da parte di questi campioni che però poi ti porta a rischiare di non vincere, lo raggiungi, arrivi in quattro o cinque in volata di questi c'è qualcuno nettamente più forte in volata? se sì gli altri non saranno motivati ad andare a raggiungere pogacar perlomeno quando non manca poi molto alla fine della gara.

Mi resta la curiosità di capire cosa si inventa il prossimo anno alla Sanremo. Quest'anno forse non ha vinto per colpa di una moto che gli ha fatto da tappo su un tornante proprio mente Vdp stava perdendo quel metro. Se Remco usa la testa o diciamo che comincia a usarla bene e si allena come dice di voler fare nello specifico magari può riuscire nell'intento su alcuni percorsi.

Secondo me Remco che scollina sul poggio, con qualche secondo di ritardo su pogacar, ha i mezzi per andarlo a riprendere in pianura, non so le qualità dei 2 in discesa.

Certo, se come successo altre volte, Pogacar scatta davanti e lui è dietro in 30ª posizione la cosa si complica.

Altrimenti non resta che la Wada ammesso e non concesso che abbia qualcosa da trovare. Ma secondo me nessuno ha interesse a cercare troppo. Sarebbe un colpo al movimento forse definitivamente mortale e lo sanno tutti. Ripeto sempre che ci sia qualcosa da dover trovare.

secondo me il discorso doping, si autoelimina in questi casi, Pogacar si dopa di più? È tutto quello il limite? Basta che ci dopiamo anche noi (loro), di più e problema risolto.

Mi sembra un discorso un pò troppo semplice.

A meno che uno non sia veramente convinto che si limiti tutto ad una semplice gara a chi si bomba di più…

 

[golias]

Si spererebbe che dei professionisti abbiano un minimo di autogestione ed esperienza diversa da attuare delle contromosse al più forte che inchiappetta tutti.

Già.. ma pare che lo stesso (Pogi) si sappia bene autogestire e secondo me han fatto scuola i 2 tour persi quando seguiva gli scatti di chiunque, ha capito il gioco sa di avere una certa forza e costanza e se la gioca alla sua maniera.. ed è questo che fa di lui il fenomeno del momento, a dispetto Remco questo deve ancora realizzarlo o forse lo sta facendo.

 

[Ser pecora]

arrivi in quattro o cinque in volata di questi c'è qualcuno nettamente più forte in volata?

Si, sempre lui.

A parte appunto all'Amstel dove era un po' cotto, in una volata contro Remco o Healy, Ciccone o Pidcock (tutti quelli che gli sono arrivati dietro sul podio nelle ultime classiche) vince Pogi 10 volte su 10.

A Edinburgo ha battuto Pedersen nella volta dei morti (al Fiandre gli appioppa 1' se va bene).

 

[TICR]

Quindi le soluzioni per me sono:

-lo anticipano in gruppo. Pero' a questo punto partendo quando? Il giorno prima?

-non lo seguono sugli attacchi, ma si organizzano prima stando compatti e tirando a turno sperando di riprenderlo nel finale. Ma questo implicherebbe uno straordinario accordo tra capitani di squadre diverse.

-la smettiamo con le fantasie, e si prendono le cose per come sono: Pogi è molto più forte degli altri e non c'è trippa per gatti. A parte gare con poco dislivello e salite corte.

Però, è palese che come sempre quando c'è un corridore supervincente gli organizzatori preferiscono averlo protagonista. Il mondiale piatto per vedere Merlier iridato avrebbe scontentato tutti. Detrattori di Pogi compresi.

Questo è il punto.

Pogacar oggi sembra aver capito come mettere nel sacco tutti. Data la sua capacità di performare sui 3/5 minuti fa il vuoto, ha una capacità incredibile poi di tornare a valori sostenibili per mettersi a distanza di sicurezza e sa benissimo che dietro di lui succede il finimondo.

Tattica molto dispendiosa, ma meno che mettersi a seguire attacchi di altri o rischiare di non seguire qualcuno che poi se ne va al traguardo.

Che poi senza Pogacar probabilmente la stessa tattica la farebbe Remco.

 

[WNC2]

Si, sempre lui.

A parte appunto all'Amstel dove era un po' cotto, in una volata contro Remco o Healy, Ciccone o Pidcock (tutti quelli che gli sono arrivati dietro sul podio nelle ultime classiche) vince Pogi 10 volte su 10.

A Edinburgo ha battuto Pedersen nella volta dei morti (al Fiandre gli appioppa 1' se va bene).

MvDP?

 

[Ser pecora]

Che poi senza Pogacar probabilmente la stessa tattica la farebbe Remco.

Se andassi a correre in una gara di G6 farei cosi anche io