Guarnitura leggera

[EliaCozzi]

​

@EliaCozzi E' vero "il contrario" di cosa?
Io sostenevo l'oggettività dell'effetto volano. Punto.
Chi ha mai citato vantaggi, accelerazioni e decelerazioni, obbiettivi, traslazioni e inerzie rotazionali e...sbadigli conseguenti?
Io no, spiacente.

Sostenevo l'oggettività del fenomeno perché se è vero che è percepibile, da chiunque, allora rimane innegabilmente oggettivo. No?
Sperando di aver fatto chiarezza, discutiamo di questo, se desideri, possibilmente con semplicità e congruenza.

Perdonami se mi sono perso qualcosa nel ragionamento che ha portato a questa mia affermazione, ma mi pare che tu parlassi di vantaggi delle ruote leggere. Io ho risposto che la riduzione di peso sulle masse rotanti (ruote) rispetto alle masse statiche (telaio) ha dei vantaggi solo in fase di accelerazione e decelerazione, ma a velocità costante che la massa sia sul telaio o sulle ruote vale lo stesso.

L'effetto volano, che entrambi riteniamo oggettivo, è maggiore nelle ruote pesanti rispetto a quelle leggere. siccome parli di effetto volano (inerzia) con ruote leggere: "masse rotanti più leggere - in relazione a quelle più pesanti montate sulla stessa bici - offrono vantaggi in termini d'inerzia", ho detto "Casomai è vero il contrario" perché l'inerzia rotazionale è maggiore con le ruote pesanti, quindi le ruote leggere non danno vantaggi in termini di inerzia, perché non ne hanno. Con ruote leggere l'effetto volano non lo senti perché l'inerzia rotazionale è decisamente inferiore a quella di una ruota "di pietra".

Per altro, se con "vantaggio in termini di inerzia" intendi che è vantaggioso avere meno inerzia allora ho capito male io.

Prodotti bici scontati

 

[EliaCozzi]

Ho sbadigliato per qualche mese prima di decidermi a rispondere, assopito dagli scienziati intervenuti, dalla pletora di riferimenti alla meccanica dei corpi celesti...

L'intervento quotato - epurato dai riferimenti alla fisica quantistica di @andry96 - riporta una netta contraddizione, e non risponde all'assunto di @longjnes "leggeri è sempre meglio". La leggerezza in bici offre vantaggio oppure è solo appagamento dell'ego?

Riformulo: leggeri è meglio o è peggio?

Un utente, a pagina uno, riportava alcuni dati, ne copio e incollo solo uno:
"Con i suoi 8 kg la Addict RC 40 per migliorare di circa 3 secondi in una salita di 1 km al 8% deve "dimagrire" di 1 kg.

Contestualizzando, se una salita è lunga 10 km, a pendenza media 8%, se scalata con un chilogrammo in meno (da togliere dove ci pare, dalla bici come dall'intestino del ciclista, per farla breve), si raggiunge la cima in anticipo (o in ritardo)?

Ri-tri-formulo: leggeri è meglio o è peggio?

Leggeri è meglio. Punto.
Con una bici più leggera arrivi prima in cima alla salita.
Quello che viene sottolineato nell'esempio di "1kg per risparmiare 3 secondi/km" è che la riduzione di peso tanto spesso rimarcata come caratteristica fondamentale per una bici, in termini di risultato sulla strada è piuttosto esigua. Su una salita di 10km risparmi 30 secondi: la bici di Pogacar rispetto a una bici da 8kg (che da alcuni viene considerata un cancello) consente di arrivare in cima 30 secondi prima su 40minuti di salita. 30 secondi, non 10 minuti.

 

[Deleted member 144581]

Leggeri è meglio. Punto.
Con una bici più leggera arrivi prima in cima alla salita.
Quello che viene sottolineato nell'esempio di "1kg per risparmiare 3 secondi/km" è che la riduzione di peso tanto spesso rimarcata come caratteristica fondamentale per una bici, in termini di risultato sulla strada è piuttosto esigua. Su una salita di 10km risparmi 30 secondi: la bici di Pogacar rispetto a una bici da 8kg (che da alcuni viene considerata un cancello) consente di arrivare in cima 30 secondi prima su 40minuti di salita. 30 secondi, non 10 minuti.

Beh, in discesa prendi maggiore velocità pedalando meno

 

[longjnes]

comunque ragazzi siamo bombardati di brochure dove per ogni cag@@a ti viene menzionato il risparmio di watt.
telai, cerchi, copertoni, manubri, attacchi, caschi, scarpe, guanti, calzini, persino il ciclocomputer.
la leggerezza è più democratica.
se sei un amatore da 3w/kg, se togli 1kg, in salita avrai un vantaggio da 3w. e quello ce lo hai sempre, appena la strada piega all'insu hai 3w, veri e non come quelli delle brochure che se ti metti a fare le somme tra telaio, ruote ecc, si dovrebbe volare perche si arriva a un centinaio.
se poi ti alleni che diventi un buon amatore da 4w/kg, ecco che in salita avrai 4w di beneficio.

 

[EliaCozzi]

comunque ragazzi siamo bombardati di brochure dove per ogni cag@@a ti viene menzionato il risparmio di watt.
telai, cerchi, copertoni, manubri, attacchi, caschi, scarpe, guanti, calzini, persino il ciclocomputer.
la leggerezza è più democratica.
se sei un amatore da 3w/kg, se togli 1kg, in salita avrai un vantaggio da 3w. e quello ce lo hai sempre, appena la strada piega all'insu hai 3w, veri e non come quelli delle brochure che se ti metti a fare le somme tra telaio, ruote ecc, si dovrebbe volare perche si arriva a un centinaio.
se poi ti alleni che diventi un buon amatore da 4w/kg, ecco che in salita avrai 4w di beneficio.

Anche qui mi sento di rispondere "è vero il contrario" : meno potenza hai più conta il peso in termini assoluti di tempo

Seriamente, non escludendo che stia sbagliando qualcosa: una riduzione dell '1% del peso, porta in salita a risparmiare l'1% di tempo, per cui se per fare la salita a 500W ci si impiega 50min, con 1kg in meno si risparmiano 30s (1% di 50min), Un ciclista che ha lo stesso peso, ma sale a 250W, impiegherà il doppio (100min), e con 1kg in meno risparmierà 1minuto. E' sempre l'1%, ma in termini assoluti di tempo il vantaggio maggiore ce l'ha il ciclista più scarso.

Questo giustifica il fatto che il panzone della domenica debba comprare la bici di Pogacar più di un professionista.

 

[longjnes]

Anche qui mi sento di rispondere "è vero il contrario" : meno potenza hai più conta il peso in termini assoluti di tempo

Seriamente, non escludendo che stia sbagliando qualcosa: una riduzione dell '1% del peso, porta in salita a risparmiare l'1% di tempo, per cui se per fare la salita a 500W ci si impiega 50min, con 1kg in meno si risparmiano 30s (1% di 50min), Un ciclista che ha lo stesso peso, ma sale a 250W, impiegherà il doppio (100min), e con 1kg in meno risparmierà 1minuto. E' sempre l'1%, ma in termini assoluti di tempo il vantaggio maggiore ce l'ha il ciclista più scarso.

Questo giustifica il fatto che il panzone della domenica debba comprare la bici di Pogacar più di un professionista.

ma la bici di pogacar è pesante. 6.8kg è un mattone per me. io solo roba vicino ai 6kg, altrimenti non vado

 

[AlessioSR]

scrivo su questo 3d per chiedervi un consiglio su una eventuale guarnitura dal buon rapporto qualità/peso e magari prezzo

Ho una Argon 18 Gallium Pro 2016 montata interamente Red 10V, attuale guarnitura in carbonio, 50x 34 e pedivelle da 170.
Da circa 300km quando spingo in salita sento come degli scricchiolii continui, pignoni corone e catena sono ok, e anche il movimento centrale, smontato, a una veloce occhiata sembrerebbe ok. Il meccanico ha detto che potrebbe essere il movimento o la guarnitura. Nel caso fosse quest’ultima e dovessi sostituirla, cosa mi consigliate?
L’originale ho visto che ancora ha un prezzo elevato, non so quanto valga la pena data l’età della bici, ma non vorrei nemmeno “rovinare” il gruppo con una Tiagra o una Force…
Grazie a tutti

 

[Fitzcarraldo]

scrivo su questo 3d per chiedervi un consiglio su una eventuale guarnitura dal buon rapporto qualità/peso e magari prezzo

Ho una Argon 18 Gallium Pro 2016 montata interamente Red 10V, attuale guarnitura in carbonio, 50x 34 e pedivelle da 170.
Da circa 300km quando spingo in salita sento come degli scricchiolii continui, pignoni corone e catena sono ok, e anche il movimento centrale, smontato, a una veloce occhiata sembrerebbe ok. Il meccanico ha detto che potrebbe essere il movimento o la guarnitura. Nel caso fosse quest’ultima e dovessi sostituirla, cosa mi consigliate?
L’originale ho visto che ancora ha un prezzo elevato, non so quanto valga la pena data l’età della bici, ma non vorrei nemmeno “rovinare” il gruppo con una Tiagra o una Force…
Grazie a tutti

Difficile che sia la guarnitura, comunque se non vuoi neanche una Force non ti resta che una Red, 10v o 11v gxp dovrebbe trovarsi a prezzo onesto usata.

Se scricchiola quando spingi potrebbero essere i cuscinetti della ruota libera.

 

[AlessioSR]

Difficile che sia la guarnitura, comunque se non vuoi neanche una Force non ti resta che una Red, 10v o 11v gxp dovrebbe trovarsi a prezzo onesto usata.

Se scricchiola quando spingi potrebbero essere i cuscinetti della ruota libera.

grazie, è stata tra le prime ipotesi ma il rumore proviene dall’anteriore, zona mov.centrale, e sembra come se una leggera vibrazione mi arriva ai pedali. In settimana provo un paio di ruote di un’altra bici e speriamo di venirne fuori.
Grazie, a me andrebbe bene anche un mix (es Ultegra, DA, altri marchi tranne la triade Campy Shimano Sram non ne conosco ammetto la mia ignoranza in materia)

 

[sheik yerbouti]

grazie, è stata tra le prime ipotesi ma il rumore proviene dall’anteriore, zona mov.centrale, e sembra come se una leggera vibrazione mi arriva ai pedali. In settimana provo un paio di ruote di un’altra bici e speriamo di venirne fuori.
Grazie, a me andrebbe bene anche un mix (es Ultegra, DA, altri marchi tranne la triade Campy Shimano Sram non ne conosco ammetto la mia ignoranza in materia)

ingrassa i forcellini dove si inserisce la ruota, sia anteriori che posteriori,

 

[longjnes]

 

[longjnes]

torno qua raccontando che ho fatto un po' un salto nel buio e ordinato (regalo di natale alla moglie :) ) una guarnitura sconosciuta cinese leggera carbonio, asse 24 titanio e interfaccia spider easton cinch, non recensita e di un brand con zero storia alle spalle. l'ho fatto per mero esperimento cambio lunghezza pedivelle e non volevo spenderci molto. innanzi tutto spero che arrivi :) poi che duri almeno fino alla primavera per una valutazione sulla lunghezza.
con l'occasione ho ordinato anche ragno PM sigeyi axo-sl (su questo non ho molti dubbi). per questo ragno PM superleggero (80gr) esiste in commercio (da poco, introvabile per ora) anche una cover che raccorda le corone shimano.
le corone ci monterò delle shimano durace.
secondo i miei calcoli il tutto dovrebbe stare sui 500gr guarnitura finita. verso fine gennaio dovrei avere tutto tra le mani e assemblarla.
280gr guarnitura, 135gr corone con viti, 80gr il ragno sigeyi PM, 6gr la cover.

l'estetica Axo-sl+cover+corone al netto del braccio della guarnitura dovrebbe essere quella in foto, direi gradevole per un assemblata,
anche perche è per una donna...


un po' di link
guarnitura presa a 170 euro prima di natale, hanno già aumentato un po' nella versione solo bracci. notare che esiste anche la versione con ragno carbon a 310gr, che se la gioca a peso con una THM...
axo-sl (360 euro su dopewalio sito spagnolo con un codice sconto che mi avevano fornito per bf)
cover (ancora introvabile)

 

[bicilook]

torno qua raccontando che ho fatto un po' un salto nel buio e ordinato (regalo di natale alla moglie :) ) una guarnitura sconosciuta cinese leggera carbonio, asse 24 titanio e interfaccia spider easton cinch, non recensita e di un brand con zero storia alle spalle. l'ho fatto per mero esperimento cambio lunghezza pedivelle e non volevo spenderci molto. innanzi tutto spero che arrivi :) poi che duri almeno fino alla primavera per una valutazione sulla lunghezza.
con l'occasione ho ordinato anche ragno PM sigeyi axo-sl (su questo non ho molti dubbi). per questo ragno PM superleggero (80gr) esiste in commercio (da poco, introvabile per ora) anche una cover che raccorda le corone shimano.
le corone ci monterò delle shimano durace.
secondo i miei calcoli il tutto dovrebbe stare sui 500gr guarnitura finita. verso fine gennaio dovrei avere tutto tra le mani e assemblarla.
280gr guarnitura, 135gr corone con viti, 80gr il ragno sigeyi PM, 6gr la cover.

l'estetica Axo-sl+cover+corone al netto del braccio della guarnitura dovrebbe essere quella in foto, direi gradevole per un assemblata,
anche perche è per una donna...
Vedi l'allegato 509886

un po' di link
guarnitura presa a 170 euro prima di natale, hanno già aumentato un po' nella versione solo bracci. notare che esiste anche la versione con ragno carbon a 310gr, che se la gioca a peso con una THM...
axo-sl (360 euro su dopewalio sito spagnolo con un codice sconto che mi avevano fornito per bf)
cover (ancora introvabile)

Che guarnitura è?

 

[longjnes]

Che guarnitura è?

Hudud, ho messo il link nel post.

 

[bicilook]

Hudud, ho messo il link nel post.

Non avevo visto il link...

 

[andycooper]

Non disdegnerei a prescindere il prodotto che Comunque non conosco ma di prodotti cinesi ormai arrivano di ottimi. Sia’ ruote che altro. L’importante non esagerar col risparmiare e informarsi prima dell’azienda che produce. Io da mesi monto una Elilee x-310 (e’ il peso) in carbonio asse 24 titanio e mai avuto nessun problema. Leggera rigida e affidabile oltre che esteticamente molto bella. E l’azienda sempre disponibile e presente tanto e’ vero che dopo un loro errore di spedizione e modello l’hanno sostituito lasciandomi l’altra guarnitura. Elilee top in questo genere di prodotti

 

[Lupin III]

Qualcuno sa se esiste qualcosa compatibile con il nuovo super record 13? un ragno compatibile con girobulloni campy o corone compatibili?

 

[longjnes]

torno qua raccontando che ho fatto un po' un salto nel buio e ordinato (regalo di natale alla moglie :) ) una guarnitura sconosciuta cinese leggera carbonio, asse 24 titanio e interfaccia spider easton cinch, non recensita e di un brand con zero storia alle spalle. l'ho fatto per mero esperimento cambio lunghezza pedivelle e non volevo spenderci molto. innanzi tutto spero che arrivi :) poi che duri almeno fino alla primavera per una valutazione sulla lunghezza.
con l'occasione ho ordinato anche ragno PM sigeyi axo-sl (su questo non ho molti dubbi). per questo ragno PM superleggero (80gr) esiste in commercio (da poco, introvabile per ora) anche una cover che raccorda le corone shimano.
le corone ci monterò delle shimano durace.
secondo i miei calcoli il tutto dovrebbe stare sui 500gr guarnitura finita. verso fine gennaio dovrei avere tutto tra le mani e assemblarla.
280gr guarnitura, 135gr corone con viti, 80gr il ragno sigeyi PM, 6gr la cover.

l'estetica Axo-sl+cover+corone al netto del braccio della guarnitura dovrebbe essere quella in foto, direi gradevole per un assemblata,
anche perche è per una donna...
Vedi l'allegato 509886

un po' di link
guarnitura presa a 170 euro prima di natale, hanno già aumentato un po' nella versione solo bracci. notare che esiste anche la versione con ragno carbon a 310gr, che se la gioca a peso con una THM...
axo-sl (360 euro su dopewalio sito spagnolo con un codice sconto che mi avevano fornito per bf)
cover (ancora introvabile)

Arrivata la guarnitura cinese Hudud CRH
Sembra fatta veramente bene e curata nelle finiture. Molto bella.
Pedivelle 165, ma fanno tutte le misure da 155 a 175.
Asse 24mm titanio.
Molto leggera 291gr con ghiera ragno e registro compressione.
Assemblata con ragno PowerMeter Sigeyi Axo-SL e corone durace 9100 50/34.
Peso totale 503gr. Notevole. Soprattutto in relazione al prezzo.

Estrattori e viti di chiusura molto curati, idem il registro di precarico e la ghiera che stringe il ragno.
Sono presenti spessori per il ragno (da mettere tra pedivella e ragno) per variare la linea di catena . Io ho usato quello 1mm.
Un pò di foto.

 

[bicilook]

Posso dirlo?...la guarnitura non è male...ma con quelle corone,non riesco a guardarla.

 

[longjnes]

Posso dirlo?...la guarnitura non è male...ma con quelle corone,non riesco a guardarla.

Certo che lo puoi dire. A me non dispiace anche senza la cover per shimano (che ancora non ho recuperato). Sono comunque le migliori corone che esistono in circolazione.