News Il campione del mondo amatori a crono sospeso per doping

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Su questo non sono molto d'accordo, se hai una patologia che ti impedisce di avere prestazioni adeguate in competizioni ciclistiche semplicemente non fai competizioni ciclistiche, non ti fai dare la TUE.

Un conto è la TUE per le spruzzate di ventolin per l'asma stagionale (e qualcuno ha provato ad abusare anche di quelle ...), un altro conto sarebbe una TUE per testosterone basso o ematocrito basso ...

questa è la TUA opinione e ognuno di noi ha la sua, poi ci sono i regolamenti ai quali bisogna attenersi, a prescindere dalle proprie opinioni.

ecco la checklist per la presentazione di una TUE per ipogonadismo, il resto sono chiacchiere degli amici:


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LIUL

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Diverso il caso, ma è più che rarissimo, nel caso ci sia una patologia particolare per la quale devi intervenire, con una cura base di testosterone e questo può succedere anche a vent'anni, in quel caso richiedi una TUT, che per testosterone difficilmente viene concessa.

poi a parte i discorsi di chi la spara grossa, all'estero funziona esattamente come in Italia, cioè probabilmente viene testato un amatore agonista su 100.000, e quindi magari tanta gente (vorrei vedere questo "tanti") in TRT la passa liscia.
negli Stati Uniti è molto diverso, a parte la soglia che è mlto più alta ci sono cliniche apposite e da quello che ho capito anche prescrizioni on line, chiaramente sono cliniche private e i costi sono elevati ma l'accesso è molto più semplice rispetto all'Italia
poi su quale sia la soluzione migliore ognuno è libero di avere il suo pensiero
 

WNC2

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negli Stati Uniti è molto diverso, a parte la soglia che è mlto più alta ci sono cliniche apposite e da quello che ho capito anche prescrizioni on line, chiaramente sono cliniche private e i costi sono elevati ma l'accesso è molto più semplice rispetto all'Italia
poi su quale sia la soluzione migliore ognuno è libero di avere il suo pensiero
Ma io non discuto la cosa in sé, sarebbe anche interessantissima per me sessantaquattrenne, a parte che in Italia è un discreto sbattimento, ma stiamo parlando di gente positiva ad una gara, e l’antidoping se ne strabatte il cazzo delle curette anti age di chi gli gira il cazzo invecchiare.

Se vuoi gareggiare, ti tieni il tuo profilo ormonale che hai, se vuoi andare a fare il bello della spiaggia puoi fare quello che ti pare, ma non puoi fare le due cose contemporaneamente, e questo in qualsiasi parte del mondo.

Che poi i controlli antidoping, alle gare della sagra del total fritto, facciano ridere e diciamo che sono più simbolici che altro,direi che è pure giusto che sia così, cio nonostante la cosa è lo stesso vietata
 

Lumi

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negli Stati Uniti è molto diverso, a parte la soglia che è mlto più alta ci sono cliniche apposite e da quello che ho capito anche prescrizioni on line, chiaramente sono cliniche private e i costi sono elevati ma l'accesso è molto più semplice rispetto all'Italia
poi su quale sia la soluzione migliore ognuno è libero di avere il suo pensiero
La facilita’ di accesso a certi farmaci negli usa è nota, e anche le conseguenze (vedi epidemia di drogati col cervello bruciato per gli antidolorifici, ora anche l’ozempyc)
 

LIUL

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Ma io non discuto la cosa in sé, sarebbe anche interessantissima per me sessantaquattrenne, a parte che in Italia è un discreto sbattimento, ma stiamo parlando di gente positiva ad una gara, e l’antidoping se ne strabatte il cazzo delle curette anti age di chi gli gira il cazzo invecchiare.

Se vuoi gareggiare, ti tieni il tuo profilo ormonale che hai, se vuoi andare a fare il bello della spiaggia puoi fare quello che ti pare, ma non puoi fare le due cose contemporaneamente, e questo in qualsiasi parte del mondo.
forse sarebbe la maniera per aumentare il numero di partecipanti alle granfondo,
ovviamente è una battuta eh... cmq non è solo un discorso anti-age, sotto certi valori ne risente la salute in generale, anche quella mentale
 

EMAC

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forse sarebbe la maniera per aumentare il numero di partecipanti alle granfondo,
ovviamente è una battuta eh... cmq non è solo un discorso anti-age, sotto certi valori ne risente la salute in generale, anche quella mentale
A mio parere si sta facendo confusione tra salute/longevità e prestazione/estetica, che non sempre sono la stessa cosa. Un sessantenne muscolato con gli addominali a tartaruga riportato ai livelli ormonali di un ventenne , siamo veramente sicuri che sia meglio di un sessantenne sportivo econ un fisico normale per la sua età? La stessa cosa si può dire dell'alimenazione. Certo che se ti rimpinzo di proteine animali e ti tolgo i carboidrati , sarai tirato e con una massa muscolare più alta, ma sarai anche più in salute?
 

Lumi

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si ma questo è un altro discorso, si tratta di buonsenso soggettivo, un pò come con le armi
Penso che se diventa una epidemia nazionale negli Usa non si tratti piu’ di buon senso soggettivo, ma di un problema sociale … come con le armi … e le sparatorie … negli usa. E non vorrei che noi diventassimo come loro su questo (intendo sia l’accesso facile a certi farmaci per fare un favore alle cause farmaceutiche sia l’accesso facile alle armi)
 

mikimetal91

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La facilita’ di accesso a certi farmaci negli usa è nota, e anche le conseguenze (vedi epidemia di drogati col cervello bruciato per gli antidolorifici, ora anche l’ozempyc)
l'unico dio è il businness, la morale non esiste, il bene pubblico è un concetto da comunisti... questa è l'america
 

Fill

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A mio parere si sta facendo confusione tra salute/longevità e prestazione/estetica, che non sempre sono la stessa cosa. Un sessantenne muscolato con gli addominali a tartaruga riportato ai livelli ormonali di un ventenne , siamo veramente sicuri che sia meglio di un sessantenne sportivo econ un fisico normale per la sua età? La stessa cosa si può dire dell'alimenazione. Certo che se ti rimpinzo di proteine animali e ti tolgo i carboidrati , sarai tirato e con una massa muscolare più alta, ma sarai anche più in salute?
2024 poco dopo una delle piu' famose gare in salita per Amatori.
Un mio amico mi manda il tempo di un sig.re di 71 anni quindi ora andiamo per i 73... :roll:
Il tempo era al dir poco eccezzionale, diciamo che non tutti gli Under possono permetterselo facilmente..

Il messaggio di riferimento al tempo era associato a guarda il tuo amigo... il taglio palesemente ironico visto che chi lo scriveva sapeva della mia poco considerazione verso il personaggi quando tre lustri addietro capitava di competere con il soggetto.
Che per dire.. da tanti anni rimane sulla breccia.

Ok ai pensieri soliti... e a madre natura assistita...( :mrgreen: )
Ma il pensiero è andato sopra tutto al fatto che il 95-98% dei suoi coetanei è in difficoltà a fare 1km a piedi senza fermarsi.
Questo invece aveva appena fatto fatto un Vam sui 18km che il 99% degli amatori compreso i nipoti, hanno la possibilità di realizzare.
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
ma no, che significa, io faccio il torneo "absolut" di calcio a 5, è un torneo per amatori che magari hanno anche avuto un passato nel professionismo, ma non devono essere tesserati in società professionistiche al momento.
La squadra che vince l'Absolut vince dei soldi e una coppetta di plastica, non è "campione del mondo amatori".
Allo stesso modo il tipo in foto ha vinto una cronometro tra amatori, chiamarlo "campione del mondo" fa veramente ridere perchè è una contraddizione in termini: acqua secca, fuoco freddo, campione del mondo amatori....

Altra cosa sono le categorie "over", perchè è chiaro che un over 60 non possa essere professionista, e quindi vincere il "mondiale" amatori acquista un senso perchè significa essere il 60enne più forte del mondo, un 41enne che vince il mondiale amatori non ha nessun senso perchè ci sono 40enni che sono professionisti e gli cagano in testa

Ma guarda che in tantissimi sport esistono campionati assoluti per amatori.
Nel calcio a 5, nella pallacanestro, nel volley.......

Esempio che conosco. Nella pallacanestro esiste la squadra campione d'Italia amatori. Può essere, o meglio il più delle volte lo è, piena di ex professionisti/gente che ha lasciato da giovane per vari motivi......... ed è una competizione amatoriale al "apai" di quelle che valgono per il ciclismo.

Poi, ovvio, nessuno dice che la squadra campione d'Italia amatori possa competere con professionisti.

Che poi......anche lì.......ci sono state alcune squadre amatoriali di basket, che se la sarebbero pienamente giocata contro alcune "pro" di categoria bassa
 
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Ma guarda che in tantissimi sport esistono campionati assoluti per amatori.
Nel calcio a 5, nella pallacanestro, nel volley.......

Esempio che conosco. Nella pallacanestro esiste la squadra campione d'Italia amatori. Può essere, o meglio il più delle volte lo è, piena di ex professionisti/gente che ha lasciato da giovane per vari motivi......... ed è una competizione amatoriale al "apri" di quelle che valgono per il ciclismo.

Poi, ovvio, nessuno dice che la squadra campione d'Italia amatori possa competere con professionisti.

Che poi......anche lì.......ci sono state alcune squadre amatoriali di basket, che se la sarebbero pienamente giocata contro alcune "pro" di categoria bassa
non l'avrei mai detto, non conoscevo questo "sottobosco" amatoriale
 

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A mio parere si sta facendo confusione tra salute/longevità e prestazione/estetica, che non sempre sono la stessa cosa. Un sessantenne muscolato con gli addominali a tartaruga riportato ai livelli ormonali di un ventenne , siamo veramente sicuri che sia meglio di un sessantenne sportivo econ un fisico normale per la sua età?
non lo sono mai probabilmente, però una trt ti riporta a valori fisiologici quindi appunto per salute, se poi un sessantenne in salute vuole fare agonismo ben venga, il discorso sarebbe diverso se il dosaggio utilizzato fosse extrafisiologico o come nel caso in questione ci sia un (presunto) utilizzo di steroidi
 

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non lo sono mai probabilmente, però una trt ti riporta a valori fisiologici quindi appunto per salute, se poi un sessantenne in salute vuole fare agonismo ben venga, il discorso sarebbe diverso se il dosaggio utilizzato fosse extrafisiologico o come nel caso in questione ci sia un (presunto) utilizzo di steroidi
il testosterone è uno steroide, anzi è lo steroide per eccellenza, ed i test sono in grado di rilevare il testosterone esogeno.
Poco importa se rientri in parametri ritenuti fisiologici o meno, se hai testosterone esogeno in corpo sei (giustamente) squalificato, a meno che tu abbia unaTUE
 
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LIUL

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il testosterone è uno steroide, anzi è lo steroide per eccellenza, ed i test sono in grado di rilevare il testosterone esogeno.
Poco importa se rientri in parametri ritenuti fisiologici o meno, se hai testosterone esogeno in corpo sei (giustamente) squalificato, a meno che tu abbia unaTUE
infatti il dibattito è su questo...ottenere una tue è praticamente impossibile, poi la differenza tra testosterone e altri steroidi è che questo è una sostanza che il nostro corpo produce e con bassi livelli la salute ne risente, assimilarla ad una positività al deca durabolin non è giusto secondo me, anche se le regole sono queste
 

Yamakasi

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3 Dicembre 2024
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infatti il dibattito è su questo...ottenere una tue è praticamente impossibile, poi la differenza tra testosterone e altri steroidi è che questo è una sostanza che il nostro corpo produce e con bassi livelli la salute ne risente, assimilarla ad una positività al deca durabolin non è giusto secondo me, anche se le regole sono queste

Cosa stai dicendo... anche l'EPO è prodotta naturalmente dal corpo, e quindi? Ahahah ma che ragionamenti del quasso!

Vedi che se per un tumore ti asportano entrambi i testicoli, la TUE per il testosterone te la fanno, ci metto la mano sul fuoco!
 

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infatti il dibattito è su questo...ottenere una tue è praticamente impossibile, poi la differenza tra testosterone e altri steroidi è che questo è una sostanza che il nostro corpo produce e con bassi livelli la salute ne risente, assimilarla ad una positività al deca durabolin non è giusto secondo me, anche se le regole sono queste
non ci sta come ragionamento, anche il sangue è un elemento naturalmente presente nel corpo, ma questo non significa che possa iniettarmi sacche di sangue per arriavare al 49,9%, che comunque è "fisiologico".

Il range considerato fisiologico del testosterone è da 200 a 1000 ng/dl perchè ogni persona è diversa, ma se io di natura sto a 500, il mio valore fisiologico è 500, non 200 nè 1000. il range "fisiologico" dell'ematocrito è dal 37 al 50% se io sto al 42-43% quello è, non 37 non 50.