News Il campione del mondo amatori a crono sospeso per doping

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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Bici
BMC
Io non credo che la spinta verso alcune espressioni di disprezzo che ho letto qui sia l'invidia. Se conosco bene la psicologia del ciclista medio (che fortunatamente ha tante eccezioni apprezzabili) sarei portato a pensare che è più una forma di frustrazione di chi non ha mai potuto farlo, non può più farlo con risultati gratificanti o non vuole dedicare tempo e impegno a farlo con dedizione. E quindi implicitamente si autoassolve sparando a zero con sarcasmo su chi fa diversamente. Io se ho un amico ciclista che va più forte di me e si classifica bene ad una gara gli faccio i complimenti, non gli dico "e vabbè sei arrivato a podio ma eravate in 10 ed era la sagra del carciofo". E trovo che quest'ultimo atteggiamento (che alcuni ritengono goliardico) sia in realtà sciocco e poco rispettoso. Sono buonista? Può darsi !!! Meglio il Mago Battista che è un po' buonista del Mago Oronzo ... Ahahahhaha
Non è sciocco ma realistico...anche se quello messo meglio in classifica fossi io, cosa che è successa varie volte ma prendersi sul serio e fare il prof ormai pare normale x chi fa tante gare...sarà anche x quello che alle gf ormai ci va sempre meno gente?
 

loiety

Passista
8 Agosto 2007
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Piemonte
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Io non credo che la spinta verso alcune espressioni di disprezzo che ho letto qui sia l'invidia. Se conosco bene la psicologia del ciclista medio (che fortunatamente ha tante eccezioni apprezzabili) sarei portato a pensare che è più una forma di frustrazione di chi non ha mai potuto farlo, non può più farlo con risultati gratificanti o non vuole dedicare tempo e impegno a farlo con dedizione. E quindi implicitamente si autoassolve sparando a zero con sarcasmo su chi fa diversamente. Io se ho un amico ciclista che va più forte di me e si classifica bene ad una gara gli faccio i complimenti, non gli dico "e vabbè sei arrivato a podio ma eravate in 10 ed era la sagra del carciofo". E trovo che quest'ultimo atteggiamento (che alcuni ritengono goliardico) sia in realtà sciocco e poco rispettoso. Sono buonista? Può darsi !!! Meglio il Mago Battista che è un po' buonista del Mago Oronzo ... Ahahahhaha
Ma davvero esprimere una opinione nasconde una cosa diversa da quella detta ?
Ma poi davvero chiedersi il significato di una cosa significa davvero disprezzo? Io lo dico chiaramente, sarei davvero contento non so di fare amatoriali che qui dentro fanno molti, come la mdd o le versioni amatoriali delle classiche del nord.
 
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catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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Bici
BMC
Non mi pareva che la questione fosse montarsi la testa perché viene dato/vinto un titolo, ma il fatto che non avesse senso dare il titolo (e come sempre per X motivi). Mi rendo conto che essere poco dispersivi sia tutt’altro che semplice, ma così è impossibile fare una discussione
Vero ma se uno scrive che non ha molto senso dare certi titoli e poi ti accusano di essere invidioso di chi fa le gare, di essere contro l'agonismo, di volpe e uva, di offendere il movimento amatoriale, di non essere rispettoso, di non avere il pm o di non sapere che ci sono qualificazioni e amenità del genere che nulla hanno a che fare con quanto esposto, allora la discussione prende una deriva incontrollabile. Perché se A esprime un opinione e B e C lo attaccano non su quella ma fanno un'analisi psicologica sulla base delle loro sensazioni senza parlare dell'oggetto della discussione allora era meglio parlare del testosterone dato a tutti sopra i 40 anni così sono tutti alla pari :mrgreen:
 

mlv

Cronoman
29 Settembre 2013
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Bici
Specialized Venge SWorks - Colnago CT2 HP titanio
Mah tu sarai buonista...ma se guardiamo in faccia la realtà,le gare degli amatori,sono degli eventi per divertirsi e mettere in campo l'agonismo che è dentro di noi,ma senza prendersi troppo sul serio...Io francamente anche se avessi vinto tutti i titoli possibili delle categorie amatoriali mi sarei sempre ritenuto un quaquaraquà qualunque che fa le gare per dopolavoristi,non il campione di chissà che cosa.
Ma questo è chiaro. Spero che nessuno che vince il campionato del mondo amatori si sente nemmeno vicino all'ultimo dei pro. Perché è così, ma mi sembra ovvio. C'è bisogno di dirlo?
 

mlv

Cronoman
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Non è sciocco ma realistico...anche se quello messo meglio in classifica fossi io, cosa che è successa varie volte ma prendersi sul serio e fare il prof ormai pare normale x chi fa tante gare...sarà anche x quello che alle gf ormai ci va sempre meno gente?
Non sarà sciocco allora, ma sicuramente è poco rispettoso di un amico. Io se un amico ha una passione sana e si impegna lo stimolo non lo deprimo.
Sul prendersi sul serio sono d'accordo, vincere qualche gara amatoriale è solo una soddisfazione personale ... chi si paragona con l'ultimo dei pro è fuori dal mondo
 

mlv

Cronoman
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Ma davvero esprimere una opinione nasconde una cosa diversa da quella detta ?
Ma poi davvero chiedersi il significato di una cosa significa davvero disprezzo? Io lo dico chiaramente, sarei davvero contento non so di fare amatoriali che qui dentro fanno molti, come la mdd o le versioni amatoriali delle classiche del nord.
Disprezzo è, per esempio, dire a un amico ciclista: "hai vinto una gara che è una buffonata ed eri solo il primo degli anziani". È un atteggiamento veramente deprecabile.
 

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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Non sarà sciocco allora, ma sicuramente è poco rispettoso di un amico. Io se un amico ha una passione sana e si impegna lo stimolo non lo deprimo.
Sul prendersi sul serio sono d'accordo, vincere qualche gara amatoriale è solo una soddisfazione personale ... chi si paragona con l'ultimo dei pro è fuori dal mondo
Allora non ci capiamo...prima si fanno i complimenti e poi è lui stesso ad ammettere che ce ne sono migliaia che vanno più forte e quindi il titolo vale poco niente.
Quello che invece si atteggia a campione e si paragona al campione in carica dei prof, va giustamente perculato
 

bicilook

Ammiraglia
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Ma questo è chiaro. Spero che nessuno che vince il campionato del mondo amatori si sente nemmeno vicino all'ultimo dei pro. Perché è così, ma mi sembra ovvio. C'è bisogno di dirlo?
Mah...diciamo che qualcuno di questi campioni della porta accanto lo conosco...e alcuni sono belli convinti di essere degli esseri superiori.
 

canserbero

los tigres no andan en manada
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Vero ma se uno scrive che non ha molto senso dare certi titoli e poi ti accusano di essere invidioso di chi fa le gare, di essere contro l'agonismo, di volpe e uva, di offendere il movimento amatoriale, di non essere rispettoso, di non avere il pm o di non sapere che ci sono qualificazioni e amenità del genere che nulla hanno a che fare con quanto esposto, allora la discussione prende una deriva incontrollabile. Perché se A esprime un opinione e B e C lo attaccano non su quella ma fanno un'analisi psicologica sulla base delle loro sensazioni senza parlare dell'oggetto della discussione allora era meglio parlare del testosterone dato a tutti sopra i 40 anni così sono tutti alla pari :mrgreen:
Ormai ho perso il polso della questione, di sicuro se tutti cerchiamo di stare sul punto allora si va da qualche parte, altrimenti così si deve chiudere ,a questione per esasperazione :-)xxxx
 

mlv

Cronoman
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Allora non ci capiamo...prima si fanno i complimenti e poi è lui stesso ad ammettere che ce ne sono migliaia che vanno più forte e quindi il titolo vale poco niente.
Quello che invece si atteggia a campione e si paragona al campione in carica dei prof, va giustamente perculato
Fai come credi.
Secondo me, quello che si atteggia a "Tadej de noantri" è patetico ... e quello che lo percula è anche peggio.
 

mlv

Cronoman
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Ehlamadonna che rigidità...allora
Il dopato in questione lo condanniamo a morte? :mrgreen:
Eh sì ... su di lui non ho davvero parole !!! Così come ho grande ammirazione per un amatore campione del mondo pulito (pur riconoscendo che il titolo non vale nulla), ho anche un profondo disprezzo per chi lo fa dopandosi, perché davvero non ha nessun senso.
 

loiety

Passista
8 Agosto 2007
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Disprezzo è, per esempio, dire a un amico ciclista: "hai vinto una gara che è una buffonata ed eri solo il primo degli anziani". È un atteggiamento veramente deprecabile.
Gli obbiettivi e i titoli che uno si assume hanno un valore relativo e uno assoluto. Se io batto il mio tempo sulla mia salita di riferimento dopo mesi di allenamento, ho sicuramente raggiunto un obbiettivo per cui mi sono impegnato ed ero motivato. Sono contento e verosimilmente mi merito anche i complimenti di chi mi sta intorno. Ma, evidentemente, quello stesso tempo è ridicolo per il 90% delle persone che fa quella sessa salita. Quando chiedo che senso abbia una competizione, la questione è distinguere il valore soggettivo che può essere altissimo da quello assoluto. Dopodiché una prima risposta può essere che nei campionati mondali veri si disputano le gare degli elite e dei più giovani, e in quelli li di chi è in età più avanzata.
Alla fine sono andato in rete a cercare qualche risposta, e ho trovato meno analisi psicologiche e più spiegazioni
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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45
modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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Bici
(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Ma chi ha sparato? Hai letto bene?
Ho scritto che non è roba interessante x me (e in realtà x nessuno, altrimenti le vedremmo in TV certe gare).
Complimenti al 75enne che fa 40 di media, buon per lui ma se devo guardare una gara di ciclisti, sicuramente non guardo la sua

Questo non centra nulla però. Altrimenti, la MDD è importante perchè trasmessa e seguita in tv?
 

catman

Maglia Gialla
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BMC
Questo non centra nulla però. Altrimenti, la MDD è importante perchè trasmessa e seguita in tv?
Ma che c'entra la MDD (che ha grossi agganci e cmq è la piu famosa)
Nessuna gf è importante a livello ciclistico e i campionati over 80 ancora meno
Se lo fossero sarebbero sui giornali o tv
Non capisco perché polemizzare su tutto, pure sulle minchiate che non c'entrano col discorso generale e vari giorni dopo...
 

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Ma che c'entra la MDD (che ha grossi agganci e cmq è la piu famosa)
Nessuna gf è importante a livello ciclistico e i campionati over 80 ancora meno
Se lo fossero sarebbero sui giornali o tv
Non capisco perché polemizzare su tutto, pure sulle minchiate che non c'entrano col discorso generale e vari giorni dopo...

Rispondo dopo vari giorni perchè avevo tempo oggi di scrivere. O dopo x giorni non si può più?

Parlo di MDD perchè tu hai detto che se una manifestazione è importante, allora deve avere anche un riscontro televisivo, e questo non è vero
 
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Ma secondo te a livello di prestigio vale di più questo circuito "mondiali" UCI o la MDD o le versioni amatori delle classiche del nord e strade bianche ?

Io posso avere la mia idea di importanza e, di certo, non "prendo in giro/ridicolizzo/polemizzo" chi vince una qualsivoglia manifestazione amatoriale.
Ripeto per l'ennesima volta, non è solo il ciclismo che dà questi titoli, i campioni provinciali/regionali/nazionali a livello amatoriale esistono nel basket, nel calcio, nella pallavolo, nel nuoto.......

Tutti ridicoli?
 

catman

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Rispondo dopo vari giorni perchè avevo tempo oggi di scrivere. O dopo x giorni non si può più?

Parlo di MDD perchè tu hai detto che se una manifestazione è importante, allora deve avere anche un riscontro televisivo, e questo non è vero
Piu che altro perche 3 giorni dopo la discussione ormai ha preso una piega diversa...
Scusa ma non siamo d'accordo a dire che certe manifestazioni non valgono nulla rispetto al vero ciclismo e che se la Maratona è in tv, non cambia nulla sulla qualità e prestazioni dei partecipanti ma è in tv per altri motivi?