News Il campione del mondo amatori a crono sospeso per doping

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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Veneto
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BMC
Io posso avere la mia idea di importanza e, di certo, non "prendo in giro/ridicolizzo/polemizzo" chi vince una qualsivoglia manifestazione amatoriale.
Ripeto per l'ennesima volta, non è solo il ciclismo che dà questi titoli, i campioni provinciali/regionali/nazionali a livello amatoriale esistono nel basket, nel calcio, nella pallavolo, nel nuoto.......

Tutti ridicoli?
Si parla del campione del mondo però...
Non del campione provinciale che ogni provincia ne ha circa 20 solo nel ciclismo :mrgreen:
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Piu che altro perche 3 giorni dopo la discussione ormai ha preso una piega diversa...

e quindi? se uno può rispondere ora........
Ed è da mo che la discussione ha preso una piega diversa dal titolo
Scusa ma non siamo d'accordo a dire che certe manifestazioni non valgono nulla rispetto al vero ciclismo

Ovvio che il mondo amatoriale non è quello professionistico, ma per me è giusto che ci siano manifestazioni amatoriali a livello provinciale, regionale, nazionale, mondiale.......
 
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loiety

Passista
8 Agosto 2007
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Io posso avere la mia idea di importanza e, di certo, non "prendo in giro/ridicolizzo/polemizzo" chi vince una qualsivoglia manifestazione amatoriale.
Ripeto per l'ennesima volta, non è solo il ciclismo che dà questi titoli, i campioni provinciali/regionali/nazionali a livello amatoriale esistono nel basket, nel calcio, nella pallavolo, nel nuoto.......

Tutti ridicoli?
Allora, qui ci sono discorsi paralleli e quindi forse bisogna capire chi risponde a chi. Io dubito di aver ridicolizzato qualche cosa. C'è un qualche cosa che mi gira dentro che non riesco nemmeno a spiegare. Cerco di dirlo, vediamo se mi spiego. Esiste anche una parigi rubaix amatori, che se non erro si fa poco prima o poco dopo quella professionistica. Poi esiste anche quella degli under, che è ancora un'altra cosa. Vincere quella under vuol dire avere le carte in regola per diventare un futuro pro. Chiaramente una categoria diversa, ma un valore sportivo ben chiaro in senso assoluto. Vincere quella principale, elite, ti porta in un olimpo di ciclisti indimenticati nella storia, un nome scolpito che nessuno dimenticherà fintanto che si parlerà di ciclismo. Chi di noi si dimenticherà il pianto di Colbrelli ?
Ma la granfondo è in gran parte fatta da persone che sono contente ed orgogliose di poter calcare le stesse strade dei grandi campioni, strade che hanno fatto la storia, dopidiché per i pochi fortunati che sono davanti sarà anche una bella soddisfazione vincere; a me piacerebbe moltissimo avere tempo soldi fisico per parteciparvi, ma forse non guarderei nemmeno chi vince. Poi se fossi li davanti avessi il fisico per vincere sarei indubbiamente contento, ma il valore sportivo non è nemmeno lontanamente paragonabile a chi vince la gara elite. Poi voi mi smentirete, verrà fuori che i vincitori faranno una premiazione e foto con gli elite, ma insomma, se uno fosse così forte a questo punto gareggerebbe contro i pro. Questo vuol dire ridicolizzarla ? Dire che non ha valore ? Secondo me no. Secondo me ha gran valore, ma è un valore relativo, soggettivo, non assoluto. Poi mioddio, la MDD essendo una delle GF più ambite in Italia e forse non solo, un suo valore sportivo lo ha non solo in senso relativo ma anche in senso assoluto.
 

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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e quindi? se uno può rispondere ora........
Ed è da mo che la discussione ha preso una piega diversa dal titolo
anche rispetto a 3 giorni fa quando sono spariti i polemici del forum :mrgreen:
Ovvio che il mondo amatoriale non è quello professionistico, ma per me è giusto che ci siano manifestazioni amatoriali a livello provinciale, regionale, nazionale, mondiale.......
di questo possiamo parlarne....se ci fosse un'associazione unica che li organizza e ci fosse la possibilità di partecipare aperta a tutti (con distanze e costi accessibili) sarebbero sicuramente più credibili. UCI da qualche anno ha cominciato questo campionato con una gf per Stato dove qualificarsi, un po' sullo stile di Kona per il Triathlon ma sappiamo tutti che la scrematura più forte non è la gf dove mi pare si qualificano in 50 per categoria ma appunto la sede di questi mondiali...
Per non parlare dei mondiali gravel (che pare un ossimoro visto che il gravel è nato proprio in contrapposizione con le gare e competizione) dove partecipano in pochi e nei 2 mondiali svolti in Veneto i partecipanti erano quasi tutti veneti...tranne i prof che erano spesati dai team per partecipare.
Certo come dice @loiety il valore soggettivo di un titolo di questo tipo può essere altissimo, l'evento dell'anno, come per te è stata l' Oetzaler, costa impegni e sacrifici qualificarsi, partecipare e vincere. Complimenti ovvio ma il valore che questi titoli possano avere nel mondo del ciclismo è molto basso...se poi i vincitori vengono pure beccati col doping allora la credibilità di questi eventi decade...come è successo per le gf dove per anni ai pochissimi controlli effettuati i positivi erano quasi il 100% ed è successo a tutte le più importanti, a partire dalla Maratona che nominavi prima.
 
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never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
(che pare un ossimoro visto che il gravel è nato proprio in contrapposizione con le gare e competizione)
ma quest'idea da dove nasce?
che lo sia diventata probabile, ma che sia nata come mero "passatempo" proprio no...

 

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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ma quest'idea da dove nasce?
che lo sia diventata probabile, ma che sia nata come mero "passatempo" proprio no...

ma questa è la storia della bici gravel ed è ovvio che derivi dal mondo delle competizioni offroad
però non venirmi a dire che fare le gare è il primo pensiero delle migliaia di ciclisti che in questi anni comprano una bici gravel...
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
ma questa è la storia della bici gravel ed è ovvio che derivi dal mondo delle competizioni offroad
però non venirmi a dire che fare le gare è il primo pensiero delle migliaia di ciclisti che in questi anni comprano una bici gravel...
la risposta è una mera precisazione a quanto ho letto. se leggo che il gravel è "nato in contrapposizione alle gare"* ti dico di no, se poi, ora è una roba diverse posso anche essere d'accordo...
quindi UCI non ha fatto altro che "cavalcare" la moda del momento

*infatti ho chiesto da dove derivasse quell'idea...
 

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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la risposta è una mera precisazione a quanto ho letto. se leggo che il gravel è "nato in contrapposizione alle gare"* ti dico di no, se poi, ora è una roba diverse posso anche essere d'accordo...
quindi UCI non ha fatto altro che "cavalcare" la moda del momento

*infatti ho chiesto da dove derivasse quell'idea...
grazie per la precisazione
in effetti non sapevo della storia della bici gravel
la moda del gravel però, almeno per la massa, non è sicuramente la gara o la prestazione come sappiamo e intendevo quello. UCI ci ha messo lo zampino con i mondiali europei e nazionali per amatori ma trovo la cosa molto forzata
 
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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...

Gli obbiettivi e i titoli che uno si assume hanno un valore relativo e uno assoluto. Se io batto il mio tempo sulla mia salita di riferimento dopo mesi di allenamento, ho sicuramente raggiunto un obbiettivo per cui mi sono impegnato ed ero motivato. Sono contento e verosimilmente mi merito anche i complimenti di chi mi sta intorno. Ma, evidentemente, quello stesso tempo è ridicolo per il 90% delle persone che fa quella sessa salita. Quando chiedo che senso abbia una competizione, la questione è distinguere il valore soggettivo che può essere altissimo da quello assoluto. Dopodiché una prima risposta può essere che nei campionati mondali veri si disputano le gare degli elite e dei più giovani, e in quelli li di chi è in età più avanzata.
Alla fine sono andato in rete a cercare qualche risposta, e ho trovato meno analisi psicologiche e più spiegazioni
... ne più ne meno di quello che in diversi, qui, hanno tentato di far presente all'inizio della discussione.


poi ci sono stati quelli che hanno scritto che in certi casi, siccome la maglia viene data a gente "ferma" che non si è confrontata con quelli forti che abitano dall'altra parte del mondo, non avrebbe senso .

per me invece ha più senso che fare 300 km in bici e andarlo a postare su di un forum per vedere quanti like si raccolgono.

e se per una volta quei compiacimenti dovessero essere maggiori rispetto agli attestati di stima rivolti al campione del mondo master "fermo", me ne fregherebbe zero e non ci aprirei una discussione per dubitare dell'opportunità di postare i propri allenamenti/giri/avventure su di un forum, perchè magari chi lo fa abitualmente potrebbe risentirsene.
 

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
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BMC
io mi sono rotto, tanto finchè l'uomo gatto decide che la sua visione del mondo è l'unica possibile, accettabile, corretta, consacrata, non ha neanche senso stare lì a parlare.
Ma io ho sempre espresso la mia opinione personale che non è la verità assoluta ma quando vedo che un campione del mondo è uno/una che ad una qualsiasi gf arriverebbe dopo metà classifica e nemmeno tra i primi di categoria, mi chiedo il senso di questi titoli.
E sono stato criticato da te, compresi quelli che mettono i "mi piace" ma non scrivono una riga e altri, su cose mai dette e che non ho mai pensato, tipo eliminare agonismo, gare, invidioso, o che stavo offendendo mezzo mondo....
Poi una buona metà era invece d'accordo ma sono passati in second'ordine, travolti dalla mole di critiche alla persona e non al concetto che sono piovute...come si può discutere in questo modo?
Cmq mi sono rotto pure io, oggi ho solo risposto perche citato e non ho piu nulla da aggiungere.
 

pianpianello

Gregario
19 Dicembre 2020
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zona gialla
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cancello a pedali
è molto peggio stare a valori sotto il minimo, te lo dico per esperienza, non mia per fortuna, ma ho visto persone rinascere letteralmente riportando il testosterone a livelli normali, parliamo di persone al limite della depressione che tornano ad essere vitali/sportivi, arrivare a valori oltre il fisiologico come nel bb è doping ma riportare i valori nella norma è salute. Se hai problemi di pressione il medico ti prescrive una cura giusto? non vedo dove sia la differenza

Se usi la TRT per curare una malattia, e quindi per valori di testosterone sotto certi livelli minimi, allora ovviamente è paragonabile alle altre cure mediche.

Ma la nuova moda della TRT non è per uso medico, ma per uso anti-aging. Significa che i livelli di testosterone sono già superiori al limite minimo, però si usa la TRT come aiutino per portarli a livelli migliori. Questo uso non è paragonabile a una cura, ma al doping.

per me è giusto che ci siano manifestazioni amatoriali a livello provinciale, regionale, nazionale, mondiale.......

Certo, però più ti sposti dai confini locali e più le manifestazioni amatoriali tendono a perdere di significato.

Il mondo amatoriale non ha l'organizzazione e il supporto economico del professionismo. E la storia che nel professionismo vince chi partecipa non è ovviamente vera, perché esistono degli obblighi, le Word Tour devono partecipare alle gare maggiori. I corridori possono passare di categoria dalle categorie inferiori, le trasferte sono pagate, eccetera. Negli amatori non c'è niente di tutto questo.
 
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pantera

Velocista
5 Marzo 2009
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Napoli
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da corsa
Ma io ho sempre espresso la mia opinione personale che non è la verità assoluta ma quando vedo che un campione del mondo è uno/una che ad una qualsiasi gf arriverebbe dopo metà classifica e nemmeno tra i primi di categoria, mi chiedo il senso di questi titoli.
Detto in questi termini non si può criticare anzi mi trovo abbastanza in linea col pensiero,in alcuni casi si tratta veramente di garette con pochi partecipanti
 
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leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
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6.209
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dovunque si possa pedalare
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mia
Detto in questi termini non si può criticare anzi mi trovo abbastanza in linea col pensiero,in alcuni casi si tratta veramente di garette con pochi partecipanti
Se poi provate anche semplicemente a qualificarvi a cavedine per il mondiale uci a cronometro voglio vedere quanti ne mettete dietro. Visto che sono garette.
 

mlv

Cronoman
29 Settembre 2013
7.177
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Monza e Brianza
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Specialized Venge SWorks - Colnago CT2 HP titanio
Ma io ho sempre espresso la mia opinione personale che non è la verità assoluta ma quando vedo che un campione del mondo è uno/una che ad una qualsiasi gf arriverebbe dopo metà classifica e nemmeno tra i primi di categoria, mi chiedo il senso di questi titoli.
E sono stato criticato da te, compresi quelli che mettono i "mi piace" ma non scrivono una riga e altri, su cose mai dette e che non ho mai pensato, tipo eliminare agonismo, gare, invidioso, o che stavo offendendo mezzo mondo....
Poi una buona metà era invece d'accordo ma sono passati in second'ordine, travolti dalla mole di critiche alla persona e non al concetto che sono piovute...come si può discutere in questo modo?
Cmq mi sono rotto pure io, oggi ho solo risposto perche citato e non ho piu nulla da aggiungere.
Guarda che anche tra i Pro uno specialista a crono arriverebbe a metà classifica al Giro di Lombardia. Unica eccezione forse Remco, che peraltro non definirei specialista, visto che va forte in qualsiasi corsa.
 
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faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.579
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Modena
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sempre una in meno...
Ma io ho sempre espresso la mia opinione personale che non è la verità assoluta ma quando vedo che un campione del mondo è uno/una che ad una qualsiasi gf arriverebbe dopo metà classifica e nemmeno tra i primi di categoria, mi chiedo il senso di questi titoli.
E sono stato criticato da te, compresi quelli che mettono i "mi piace" ma non scrivono una riga e altri, su cose mai dette e che non ho mai pensato, tipo eliminare agonismo, gare, invidioso, o che stavo offendendo mezzo mondo....
Poi una buona metà era invece d'accordo ma sono passati in second'ordine, travolti dalla mole di critiche alla persona e non al concetto che sono piovute...come si può discutere in questo modo?
Cmq mi sono rotto pure io, oggi ho solo risposto perche citato e non ho piu nulla da aggiungere.

Qualche esempio di campione del mondo master UCI strada che è arrivato "a metà classifica e nemmeno nei primi di categoria in una qualsiasi GF"?
 

polini102cc

Pignone
25 Giugno 2014
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Bianchi infinito
Le GF amatoriali a differenza degli altri sport amatoriali purtroppo non mettono tutti sullo stesso piano, e sono molto diverse dalle gare ciclistiche "vere". Nelle GF non esistono squadre, si è tutti contro tutti, il ché crea una marea di problemi e pericoli.. Sarebbe come se in una partita si calcio amatoriale tutti corressero per prendere la palla e segnare, senza passare a nessuno ovviamente.. Per non parlare del divario tra i primi 30/50 e tutti gli altri. I primi essendo TUTTI ex pro/dilettanti/under ecc saranno sempre superiori a tutti gli amatoriali "normali", sia per il fatto che praticamente fanno la vita da corridori e soprattutto perché hanno già corso fin da piccoli o quasi.. Fa un po' ridere la regola che gli ex pro ecc non possono fare le GF per 2/3 anni dopo essersi ritirati, come se in quel periodo stessero sul divano.. Andrebbe fatta una categoria anche per gente che ha già corso. Sarebbe come fare una squadra di calcio di ex calciatore nella categoria amatoriale..
 
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