News Il campione del mondo amatori a crono sospeso per doping

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
10.097
24.068
Veneto
Visita sito
Bici
BMC
Ma perché pagare per fare una buffonata? Perché, sebbene nella quasi totalità delle giornate uno esce e si allena da solo, va ad una manifestazione in cui il presupposto è stare con gli altri? Non è una domanda retorica, ma credo che sebbene la risposta per ognuno possa essere diversa va ben al di là della mera pratica sportiva
Ma io non ho problemi a stare con gli altri...
Si fa una domenica diversa dal solito, un giro forte in gruppo, dare tutto (cosa che da solo non succede ), si va li in compagnia, si trovano altri amici o conoscenti...poi se il problema sono i soldi la Sportful è quella che costa meno delle gf piu blasonate e meglio organizzate
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.579
5.001
Modena
Visita sito
Bici
sempre una in meno...
Però secondo me di nuovo si fa questo salto che porta dall'esprimere un pò di scetticismo su un campionato mondiale amatori e lo sport amatoriale di per sé, o addirittura il senso delle competizioni. Io trovo assolutamente lodevole l'idea di prepararsi per una gara e per ottenere risultati, magari col rischio di una delusione. Ma questi campionati del mondo amatori ecco..

Anche la gara gravel che dice catman, verosimilmente vuol dire che era una gara semplicemente come altre, mentre una campionato del mondo dovrebbe avere qualcosa di speciale.
Nessun salto logico
Ogni gara ha un premio. Il campionato del mondo master prevede la possibilità di tutti i master che vogliano ed abbiano i numeri (selezioni) di poter concorrere per vincere il titolo e la maglia in palio.
Voi che continuate ad interrogarvi sul senso di un titolo di campione del mondo avete mai provato a partecipare ad una gara dove si selezionano i possibili partecipanti?
Che poi alla fine delle categorie siano in pochi a poter partecipare per effetto della "selezione naturale" non aggiunge né toglie nulla. Chi resta a casa non può recriminare.
Bene se una persona di 80 anni si fregia del titolo di campione del mondo della sua categoria in una data disciplina non vedo che problemi possa dare a chi non ha partecipato, se non , appunto l'invidia. ‍♂️
 

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
10.097
24.068
Veneto
Visita sito
Bici
BMC
Nessun salto logico
Ogni gara ha un premio. Il campionato del mondo master prevede la possibilità di tutti i master che vogliano ed abbiano i numeri (selezioni) di poter concorrere per vincere il titolo e la maglia in palio.
Voi che continuate ad interrogarvi sul senso di un titolo di campione del mondo avete mai provato a partecipare ad una gara dove si selezionano i possibili partecipanti?
Che poi alla fine delle categorie siano in pochi a poter partecipare per effetto della "selezione naturale" non aggiunge né toglie nulla. Chi resta a casa non può recriminare.
Bene se una persona di 80 anni si fregia del titolo di campione del mondo della sua categoria in una data disciplina non vedo che problemi possa dare a chi non ha partecipato, se non , appunto l'invidia. ‍♂️
Invidia di uno che poi è stato beccato x doping a un evento amatoriale, facendo una figura di merda a livello mondiale? :mrgreen: ma sei serio?
Nessuno qui recrimina o e' invidioso o aspira a quei titoli ma si discute sul loro senso...che poi ci siano le selezioni ha reso la partecipazione più difficile e alzato un pò il livello atletico ma non è che andare in Australia o in Giappone o chissà dove, fosse facile x tutti, anzi quello è il criterio di selezione naturale piu forte di tutti.

Poi non so se vi ricordate quando Elettrico era campione del mondo e si atteggiava al Sagan di turno...era molta la gente che lo derideva e prendeva in giro.
 
Ultima modifica:

Bert5quant1

Etiamsi omnes, ego non
5 Ottobre 2018
7.245
12.089
75
Gattinara (Vercelli)
Visita sito
Bici
1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
... non è che andare in Australia o in Giappone o chissà dove, fosse facile x tutti, anzi quello è il criterio di selezione naturale piu forte di tutti.
Non sempre, ma quasi, dagli altri continenti arrivano pochissimi, compresi quelli più forti.
Nel 2023 si tennero in Europa i mondiali di marcia su strada, un mio amico vinse il titolo m70 ma disse apertamente che mancavano alcuni giapponesi, americani ecc con tempi da 25 minuti, lui vinse con 26 e mezzo.
Poi conosco gente che per andare agli antipodi a vedere una partita della sua squadra di calcio ha speso fortune... ma è una storia diversa.
 
  • Mi piace
Reactions: catman

pianpianello

Gregario
19 Dicembre 2020
613
563
zona gialla
Visita sito
Bici
cancello a pedali
Anche per me il mondiale amatori ha veramente poco senso, perché il mondo amatoriale non è strutturato in maniera da permettersi competizioni globali credibili. Il motivo principale è economico.

Nel professionismo sei pagato, se sei forte puoi passare di categoria, e arrivare alle competizioni maggiori essendo pagato ancora di più.

Nel mondo amatoriale funziona al contrario mi pare, più vuoi metterti in mostra e più devi tirare fuori soldi di tasca tua.
 
  • Mi piace
Reactions: catman

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.897
9.995
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
La si puo’ pensare come si vuole ma i requisiti per partecipare a questa povera discussione sono i seguenti:
  1. pensare di avere la verita’ assoluta
  2. dire in continuazione le stesse cose ripetendo gli stessi argomenti con le stesse parole in un italiano il piu’ povero possibile
  3. sparare giudizi trancianti e offensivi su eventi e persone
  4. dire una cosa e poi affermare di averne detta un’altra
  5. atteggiarsi a vittima del forum che fa le crociate contro il mainstream quando si viene criticati
  6. rappresentare l’opinione generale, non limitarsi alla propria
  7. lamentarsi di chi fa riferimenti personali sui suoi post ma elargirne a iosa
 

pantera

Velocista
5 Marzo 2009
4.872
1.664
Napoli
Visita sito
Bici
da corsa
Ancora? Ma il vecchio che si allena o gareggia buon x lui...è il titolo di supercampione che è esagerato.
Non vedo il motivo per definire esagerato la definizione di supercampione se questo ha dimostrato di essere il migliore nella sua categoria, anzi se vogliamo dirla proprio tutta riuscire a contrastare il tempo...lo rende anche più interessante
 
  • Mi piace
Reactions: Lumi

pantera

Velocista
5 Marzo 2009
4.872
1.664
Napoli
Visita sito
Bici
da corsa
Magari mi sbaglio ma a leggere certi discorsi mi viene in mente la frase di chi non arrivando al uva dice che puzza,come quei ciclisti che si dicono non agonisti e si tirano indietro ad ogni bagarre,poi le stesse persone alla prima occasione cercano di metterti la ruota avanti
 
  • Mi piace
  • Haha
Reactions: mlv and LIUL

pianpianello

Gregario
19 Dicembre 2020
613
563
zona gialla
Visita sito
Bici
cancello a pedali
La TRT servirebbe a chi ha una malattia, seria e certificata, non a chi è sano ma vorrebbe comunque aumentare i propri valori. In quel caso è ovviamente doping. Anche senza competere in nessuna gara, chi semplicemente assume sostanze dopanti è universalmente definito un dopato nel mondo del culturismo.

Sul fatto che faccia bene alla salute ho molti dubbi, nel senso che diventi dipendente da una sostanza che non puoi più staccare facilmente, da quello che ho capito, perché il corpo smette di produrre il testosterone.
 

LIUL

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2017
2.888
1.678
Visita sito
Bici
bo
Ma io non ho problemi a stare con gli altri...
Si fa una domenica diversa dal solito, un giro forte in gruppo, dare tutto (cosa che da solo non succede ), si va li in compagnia, si trovano altri amici o conoscenti...poi se il problema sono i soldi la Sportful è quella che costa meno delle gf piu blasonate e meglio organizzate
immagino che a fine gara guardi tempi e classifiche giusto? quindi non vedo la differenza da quelli che critichi, semplicemente c'è chi partecipa per fare meglio dell'anno prima, chi per battere gli amici chi per fare top 20 assoluta ma questo non cambia niente ed è giusto che ognuno abbia i propri obiettivi. Poi è tutto relativo quello che tu chiami "giro forte" per qualcuno può essere una sgambata e quelle che tu chiami "ferme" per alcuni possono essere fortissime...
 
  • Mi piace
Reactions: Lumi

LIUL

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2017
2.888
1.678
Visita sito
Bici
bo
Sul fatto che faccia bene alla salute ho molti dubbi, nel senso che diventi dipendente da una sostanza che non puoi più staccare facilmente, da quello che ho capito, perché il corpo smette di produrre il testosterone.
è molto peggio stare a valori sotto il minimo, te lo dico per esperienza, non mia per fortuna, ma ho visto persone rinascere letteralmente riportando il testosterone a livelli normali, parliamo di persone al limite della depressione che tornano ad essere vitali/sportivi, arrivare a valori oltre il fisiologico come nel bb è doping ma riportare i valori nella norma è salute. Se hai problemi di pressione il medico ti prescrive una cura giusto? non vedo dove sia la differenza
 

leandro_loi

via col vento
20 Luglio 2019
6.762
6.209
56
dovunque si possa pedalare
Visita sito
Bici
mia
immagino che a fine gara guardi tempi e classifiche giusto? quindi non vedo la differenza da quelli che critichi, semplicemente c'è chi partecipa per fare meglio dell'anno prima, chi per battere gli amici chi per fare top 20 assoluta ma questo non cambia niente ed è giusto che ognuno abbia i propri obiettivi. Poi è tutto relativo quello che tu chiami "giro forte" per qualcuno può essere una sgambata e quelle che tu chiami "ferme" per alcuni possono essere fortissime...
Il confine fra agonismo sano e buffonaggine per questa persine è sempre soggettivo, e in particolar modo è quello che sono disposti ad accettare. Fino a quel limite, va bene. Un passo più in là si diventa buffoni. Se il confine si sposta, ovviamente cambiano anche le valutazioni. In generale ciò che essi fanno va sempre bene, gli altri non capiscono un razzo, fanno ragionamenti sbagliati, e per default sono buffoni. O fanno buffonate.
Questo é lo stato dei fatti. E far notare loro che possano esistere altri modi di pensare non necessariamente sbagliati non smuove di una virgola i loro orizzonti.
 
  • Mi piace
Reactions: LIUL

Lumi

Maglia Gialla
8 Novembre 2020
10.897
9.995
Italia
Visita sito
Bici
Colnago V3Rs
è molto peggio stare a valori sotto il minimo, te lo dico per esperienza, non mia per fortuna, ma ho visto persone rinascere letteralmente riportando il testosterone a livelli normali, parliamo di persone al limite della depressione che tornano ad essere vitali/sportivi, arrivare a valori oltre il fisiologico come nel bb è doping ma riportare i valori nella norma è salute. Se hai problemi di pressione il medico ti prescrive una cura giusto? non vedo dove sia la differenza
Su corriere salute di oggi c’e’ un articolo sul testosterone. Fra gli effetti collaterali dell’assunzione viene citato il rischio aumentato di tumore alla prostata … non mi sembra qualcosa da sottovalutare e dal mio punto di vista ne limita l’indicazione ai casi gravi di deficit. Peraltro viene detto che i valori normali di testosterone variano parecchio nella popolazione, quindi decidere per una integrazione è materia prettamente medica. Leggendo alcuni commenti qui e vedendo anche numerosi video sull’argomento sul tubo, mi sembra che il testosterone stia invece diventando un trend da influencer.
 

loiety

Passista
8 Agosto 2007
4.403
4.533
Piemonte
Visita sito
Nessun salto logico
Ogni gara ha un premio. Il campionato del mondo master prevede la possibilità di tutti i master che vogliano ed abbiano i numeri (selezioni) di poter concorrere per vincere il titolo e la maglia in palio.
Voi che continuate ad interrogarvi sul senso di un titolo di campione del mondo avete mai provato a partecipare ad una gara dove si selezionano i possibili partecipanti?
Che poi alla fine delle categorie siano in pochi a poter partecipare per effetto della "selezione naturale" non aggiunge né toglie nulla. Chi resta a casa non può recriminare.
Bene se una persona di 80 anni si fregia del titolo di campione del mondo della sua categoria in una data disciplina non vedo che problemi possa dare a chi non ha partecipato, se non , appunto l'invidia. ‍♂️
Non capisco perché chiedersi del senso di un titolo sia legato all'invidia. Perché porsi una domanda debba presupporre una categoria psicologica. Io mi sono avvicinato così tardi alla bici avendo fatto prima altre attività (in cui ho detto la mia) che non l'ho mai visto in chiave di realizzazione personale. Pedalo quando riesco e posso e amen. Poi leggo delle cose e in forum esprimo opinioni. E ripeto, non ho nulla contro lo sport amatoriale, anzi prima o poi se mi passa sta cavolo di infiammazione al nervo cluneale vorrei togliermi la nata di partecipare.
 
  • Mi piace
Reactions: catman

catman

Maglia Gialla
3 Giugno 2011
10.097
24.068
Veneto
Visita sito
Bici
BMC
Il confine fra agonismo sano e buffonaggine per questa persine è sempre soggettivo, e in particolar modo è quello che sono disposti ad accettare. Fino a quel limite, va bene. Un passo più in là si diventa buffoni. Se il confine si sposta, ovviamente cambiano anche le valutazioni. In generale ciò che essi fanno va sempre bene, gli altri non capiscono un razzo, fanno ragionamenti sbagliati, e per default sono buffoni. O fanno buffonate.
Questo é lo stato dei fatti. E far notare loro che possano esistere altri modi di pensare non necessariamente sbagliati non smuove di una virgola i loro orizzonti.
Scusate il ritardo ma il sabato sera ho di meglio da fare che scrivere e discutere qui :mrgreen:
Cmq non ho nulla contro l'agonismo, anzi probabilmente avrò fatto piu gare di te e l'amico Luminoso...cmq ritengo le gare amatoriali con migliaia di partecipanti, griglie, strade chiuse solo x i primi, assistenza solo per qualcuno, gregari solo x qualcuno, delle manifestazioni poco credibili. Poi è motivante farle e pure divertente, si può dare tutto e guardare la classifica ma sempre avendo in mente che trattasi di gara amatoriale di livello mediocre...se poi diamo pure il titolo di supercampione del mondo al primo della categoria X con tre partecipanti, allora il rischio che venga definita buffonata è alto...anche dagli stessi partecipanti
 

mlv

Cronoman
29 Settembre 2013
7.177
3.290
Monza e Brianza
Visita sito
Bici
Specialized Venge SWorks - Colnago CT2 HP titanio
Io non credo che la spinta verso alcune espressioni di disprezzo che ho letto qui sia l'invidia. Se conosco bene la psicologia del ciclista medio (che fortunatamente ha tante eccezioni apprezzabili) sarei portato a pensare che è più una forma di frustrazione di chi non ha mai potuto farlo, non può più farlo con risultati gratificanti o non vuole dedicare tempo e impegno a farlo con dedizione. E quindi implicitamente si autoassolve sparando a zero con sarcasmo su chi fa diversamente. Io se ho un amico ciclista che va più forte di me e si classifica bene ad una gara gli faccio i complimenti, non gli dico "e vabbè sei arrivato a podio ma eravate in 10 ed era la sagra del carciofo". E trovo che quest'ultimo atteggiamento (che alcuni ritengono goliardico) sia in realtà sciocco e poco rispettoso. Sono buonista? Può darsi !!! Meglio il Mago Battista che è un po' buonista del Mago Oronzo ... Ahahahhaha
 
  • Mi piace
Reactions: LIUL and Lumi

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
22.038
20.798
Genova
Visita sito
Bici
ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Io non credo che la spinta verso alcune espressioni di disprezzo che ho letto qui sia l'invidia. Se conosco bene la psicologia del ciclista medio (che fortunatamente ha tante eccezioni apprezzabili) sarei portato a pensare che è più una forma di frustrazione di chi non ha mai potuto farlo, non può più farlo con risultati gratificanti o non vuole dedicare tempo e impegno a farlo con dedizione. E quindi implicitamente si autoassolve sparando a zero con sarcasmo su chi fa diversamente. Io se ho un amico ciclista che va più forte di me e si classifica bene ad una gara gli faccio i complimenti, non gli dico "e vabbè sei arrivato a podio ma eravate in 10 ed era la sagra del carciofo". E trovo che quest'ultimo atteggiamento (che alcuni ritengono goliardico) sia in realtà sciocco e poco rispettoso. Sono buonista? Può darsi !!! Meglio il Mago Battista che è un po' buonista del Mago Oronzo ... Ahahahhaha
Mah tu sarai buonista...ma se guardiamo in faccia la realtà,le gare degli amatori,sono degli eventi per divertirsi e mettere in campo l'agonismo che è dentro di noi,ma senza prendersi troppo sul serio...Io francamente anche se avessi vinto tutti i titoli possibili delle categorie amatoriali mi sarei sempre ritenuto un quaquaraquà qualunque che fa le gare per dopolavoristi,non il campione di chissà che cosa.