Gare Pogačar capolavoro Monumentale

Doppiomisto

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Mi crea malumore quando uno, invece di spiegarsi, mi dà del Troll, dopo 13 anni di forum

Ecco, Pogacar le vince tutte (manca la Roubax.....per ora....)
Hinault, ripeto, non ha vinto SanRemo e Fiandre.


Pogacar è già a 4/5 nelle classiche ed è 2/3 nei GT
Però se ripeti la stessa cosa come un disco rotto fai venire dei dubbi eh.

Lo sappiamo tutti che Hinault non ha vinto Sanremo e Fiandre. Probabilmente non gli interessavano più di tanto. Ai tempi non c'era tutta questa enfasi sulle "monumento" che c'è adesso. Non penso che non avesse i mezzi per vincerle. Poi tra vincere e non vincere basta chiedere a Sagan...

Pogacar vuol fare 5/5 e 3/3 a costo di rischiare di rimetterci il Tour de France, come ha dimostrato l'anno scorso partecipando alla Roubaix.
 
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max_good
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secondo me quello che sta chiedendo @pedalone della bassa e forse non riesce a spiegarsi, è se c'è stato qualcuno che, in passato, è stato così dominante...perchè un conto è essere competitivo su diversi tipi di corse e percorsi, un conto è sapere che se si presenta al via al 95% si sa già quale sarà il risultato finale.
il 5% è a causa di sfighe varie, percorsi adatti anche agli altri fenomeni VDP e WVA (anche se un po' in calo)
a mia memoria nemmeno Merkx lo fu così... @Ser pecora lo sa meglio di me sicuramente... :mrgreen:
 

pianpianello

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Non so come fate a fare confronti con epoche diverse, sono cambiate così tante cose che non saprei nemmeno da dove partire. Potrei partire dicendo che mi piacerebbe vedere i pro oggi correre la Roubaix con le bici di qualche decennio fa. Metà gruppo si metterebbe a ridere, metà a piangere.
 
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Ser pecora

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a mia memoria nemmeno Merkx lo fu così... @Ser pecora lo sa meglio di me sicuramente... :mrgreen:

Sono confronti difficili da fare perché ad esempio ai tempi di Merckx si correva molto di più che ora, quindi il "dominante" di Merckx non era paragonabile secondo me. E poi Merckx non vinceva spesso con fughe solitarie epiche rifilando minuti a tutti.

Come "dominanza" a livello di calendario a me ricorda un po' il primo Binda (qui il 1927)

Screenshot 2026-03-23 alle 16.03.20.jpg
 

bach7

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pur rispettando il parere e le opinioni di tutti mi preme però sottolineare alcune cose:

è vero, prima di un certo periodo poco fortunato per il ciclismo si partecipava in maniera più "disordinata" alle varie gare.
è semplicemente perché, con l'aumento generale delle prestazioni, si è puntato su atleti iperspecializzati (sia per caratteristiche che per tempi e modi di preparazione).
chi preparava un determinato evento, e solo quello, disponeva di un vantaggio che gli altri non riuscivano a colmare.

è normale che quelli "forti" nei grandi giri avrebbero fatto la loro figura anche alle classiche, ma ciò avrebbe rappresentato un "rischio" per le gare successive. e per questo non partecipavano.

da qualche stagione a questa parte invece è uscita fuori con prepotenza l'"interdisciplinità": stagioni lunghissime e con obiettivi stagionali anche ben diversi.

atleti forti nella mtb, nel cx, e che si prendono la scena anche su asfalto e viceversa.

difficile dire se ci sia resi conto che l'iperspecializzazione era inutile o che semplicemente ci si guadagna di più a essere protagonisti tutto l'anno in tv...
 
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pianpianello

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Sono confronti difficili da fare perché ad esempio ai tempi di Merckx si correva molto di più che ora

Si facevano anche tappe con condizioni meteo che oggi non sono più tollerate, senza il vestiario tecnico di oggi, senza l'assistenza continua di oggi, senza la nutrizione di oggi, senza tutti i comfort di oggi tra manubri, selle, scarpe... I confronti col passato non si possono fare.

Ad esempio mi aspetto che recuperare dopo una gara in passato fosse molto più difficile di oggi. Presumo ci fosse molta più stanchezza in generale, e meno voglia di spacconate come scatti e controscatti violenti e ripetuti.
 

Ser pecora

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chi preparava un determinato evento, e solo quello, disponeva di un vantaggio che gli altri non riuscivano a colmare.

è normale che quelli "forti" nei grandi giri avrebbero fatto la loro figura anche alle classiche, ma ciò avrebbe rappresentato un "rischio" per le gare successive. e per questo non partecipavano.

Mah, mica tanto. Gli Armstrong e Froome avevano mediamente da 10 a 20 giorni di gare in più all'anno.
Armstrong alle classiche partecipava, ed a quelle dove era/si sentiva competitivo ci provava anche con convinzione (2 volte 2° alla Liegi).
Froome era una cane morto come spunto e quindi probabilmente non ci credeva piu' di tanto.
Uno che le ha sempre viste come fumo negli occhi è Contador. Non so perché.
 

Ser pecora

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Si facevano anche tappe con condizioni meteo che oggi non sono più tollerate, senza il vestiario tecnico di oggi, senza l'assistenza continua di oggi, senza la nutrizione di oggi, senza tutti i comfort di oggi tra manubri, selle, scarpe... I confronti col passato non si possono fare.

Le condizioni erano le stesse per tutti all'epoca. Che non si possano fare paragoni per certi versi, si, ma non certo per le bici o le magliette...
 
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bach7

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Mah, mica tanto. Gli Armstrong e Froome avevano mediamente da 10 a 20 giorni di gare in più all'anno.
Armstrong alle classiche partecipava, ed a quelle dove era/si sentiva competitivo ci provava anche con convinzione (2 volte 2° alla Liegi).
Froome era una cane morto come spunto e quindi probabilmente non ci credeva piu' di tanto.
Uno che le ha sempre viste come fumo negli occhi è Contador. Non so perché.

dipende sempre come le affrontavano, se in ottica di preparazione (e magari sotto lauta ricompensa economica), o con la seria intenzione di vincere (la lauta ricompensa economica c'è ovviamente anche in questo caso)...
 

Ser pecora

Diretur
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dipende sempre come le affrontavano, se in ottica di preparazione (e magari sotto lauta ricompensa economica), o con la seria intenzione di vincere (la lauta ricompensa economica c'è ovviamente anche in questo caso)...

Come detto chi poteva provarci ci provava. Persino Indurain faceva la liegi (miglior piazzamento un 4o), ma non ha mai fatto un fiandre.
Ma anche oggi di corridori da GT che si presentano a classiche tipo Fiandre o Roubaix non mi pare ce ne siano tanti in giro….soldi o no.

Secondo me anche il buon Armstrong sapeva che contro Boonen o Cancellara non c’era trippa per gatti.

Poi uno può fare mille ipotesi.
 

grimpeur75

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Bianchi Specialissima disc
Appunto, e ritorno al discorso di prima, Pogacar stà facendo cose mai fatte in passato
Ergo, è indubbiamente il ciclista più forte di tutti i tempi.

Oltre ad essere bello, simpatico, sorridente, accattivante, intelligente, che si allena in maniera più meticolosa, che ha una dedizione incredibile (gli altri andranno a far bisboccie sempre al bar tutte le sere probabilmente)..........
Beh dai va bene tutto..ma che Pogi sia bello anche no…
 

bianco222

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Non me ne intendo di quello sport, ammetto. Così come non sò se nelle ultime Olimpiadi mancassero Russi o Bielorussi forti da poter competere. Ma, oltre alle varie distanze, esistono anche "percorsi" particolarmente differenti?

Perchè, ripeto, SanRemo, GT, Fiandre, Roubaix sono ciclismo, certo, ma ammettiamo che siano su "piani" fisici compeltamente differenti
Di fatto ne mancava uno che poteva essere in qualche modo competitivo (Bolshunov). Comunque considera che Klaebo vince gare di 2 minuti e gare di 2 ore. Salite, pianura, tecnica libera, tecnica classica, neve lenta, neve veloce. Gare su piani fisici completamente diversi e le vince tutte con una superiorità disarmante.
 

Puni

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Colnago
la butto li....possiamo finalmente sentenziare che pogacar...è il ciclista piu forte di sempre ??
Per me, che data la mia età, ho vissuto tutta l'epopea di Merckx posso dir di sì, alla faccia di Fausto Bertoglio e Roger De Vlaeminck, per aver corso contro Eddy ritengono che il belga sia inarrivabile.
Addirittura De Vlaeminck ha avuto la sfacciataggine d'affermare che lui non si sarebbe fatto staccare da Pogacar.
Stia zitto e si vergogni quel rancoroso.
 

LucLov

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Di fatto ne mancava uno che poteva essere in qualche modo competitivo (Bolshunov). Comunque considera che Klaebo vince gare di 2 minuti e gare di 2 ore. Salite, pianura, tecnica libera, tecnica classica, neve lenta, neve veloce. Gare su piani fisici completamente diversi e le vince tutte con una superiorità disarmante.
Occhio che così non cambiano idea ma pensano solo che sia bombo anche lui... :espulso.
 

bianco222

Maglia Amarillo
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Olmo ZeroTre Disc
Duplantis…ma qua parliamo di una specialità che nonnfanno in tantissimi credo…
Allora anche Bolt, Michel Jhonson, Sottomayor, Bubka, Kipchoge e tanti altri. Ma fanno una specialità. Duplantis nell'asta vince ininterrottamente da anni. Ma poi non vince in altre discipline (fece quello scatch sui 100 con un ottimo tempo, ma con quel tempo nel 100 veri non fai manco gli ottavi). La cosa che impressiona di Klaebo è che vince gare di due minuti in skating poi e gare di due ore in classico. E lo stesso vale per Pogi: vince la Sanremo e poi sullo Stelvio. Questo è quello che lo rende così unico.
 
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TheLordofBike

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Se non ci fosse stato pogacar, probabilmente sarebbe stato lui l'alieno…

Visto che oltretutto non è che abbia quel palmares stradale incredibile.

non ci fosse stato Tadej sarebbero arrivati in volata a ranghi ristretti, nessun alieno. Nessuno, a parte Tadej, ha la forza fisica di fare e poter fare quello che ha fatto e fa lo sloveno. Nelle migliore delle ipotesi un potenziale attacco avrebbe avuto gli stessi risultati dell’allungo di del toro.