Opinione Remco al Fiandre: un successo o un pasticcio mediatico?

[Skardy]

Torno sul Giro delle Fiandre perché molti hanno sostenuto che Mathieu Van Der Poel non doveva tirare quando era in fuga con Tadej Pogacar. Dico la mia. VDP è un campione, e un campione può restare passivo alla ruota di un altro campione? No. Non può. Ha vinto tre Roubaix, tre Fiandre, due Sanremo, un mondiale ecc ecc e non farebbe mai una cosa del genere per vincere una corsa. Adottare una strategia diversa si. Avete presente la Sanremo? Allo scatto di Pogacar sulla Cipressa se nessuno lo avesse seguito sarebbe rimasto solo. E sulla via Aurelia con il vento contrario e diverse squadre a tutta (con i gregari) potevano i vari VDP, Van Aert, Pidcock e Pedersen riprendere Tadej prima del Poggio e stare con lui sulla salita finale, forse. Anche al Fiandre VDP poteva eventualmente risparmiare qualcosa sul Patergerg . Come? Staccandosi da Pogacar e restare con Evenepoel. Il belga in pianura é una moto e unire le forze con lui poteva essere la soluzione per poter rientrare ma non subito, dopo il Koppemberg e prima del vecchio Qwaremont. Così facendo VDP avrebbe fatto due “fuori giri” in meno e conservare qualche energia in più. Il risultato finale forse non cambiava ma aveva una piccola possibilità in più.
Ma non sono d’accordo sul dire che VDP non doveva tirare. Avete mai visto Gimondi mettersi alla ruota di Merckx e non dargli un cambio? Io no. I campioni sono tali perché si comportano da campioni. Nella vittoria e nella sconfitta.
Van Der Poel sapeva che Pogacar era più forte e per questo tirava molto meno e quando passava davanti rallentava anche un poco ma non ha mai pensato di vincere il Fiandre succhiando la ruota di Tadej. Così come non ha mai pensato di non collaborare nella fuga a tre nell’ultima Sanremo anche se era stanchissimo. Sulla via Aurelia passava regolamente in testa anche se il suo viso dava segni di cedimento.
Mathieu Van Der Poel ha perso il giro delle Fiandre e la Sanremo da campione, per questo lo stimo ancora di più.

queste le parole di cassani

Troppa prosopopea. Non è che doveva farsi km e km a ruota. Remco era tra i 3 e i 10". Bastava essere un pò più furbi (che non vuol dire scorretti o non campioni) e agevolarne il rientro.
Non mi piacciono i ciucciaruote vergognosi nemmeno se gli frutta la vittoria (però ci sta perchè sono professionisti). Però la dabbenaggine tattica nemmeno mi piace parlo da spettatore. Avere una gara più combattuta l'avrei preferito e in quel modo sarebbe stata sicuramente più combattuta. Poi forse l'esito non cambiava. In questa maniera è successo tutto esattamente come è stato nelle ultime due edizioni e come sapevamo dalla mattina. Se sei in 2 balli in 2. Se il 3 ce lo hai lì conviene solo al più forte dei 2 rimanere in 2.
I campioni sono campioni perchè puntano a vincere sempre e comunque e sono pronti a tutto per farlo.
E io sono sicuro che VDP non ha fatto i ragionamenti: sono un campione e collaboro. Ha pensato: sono un campione stavolta non mi stacca come le ultime volte. Sbagliava.
p.s. ma insomma Cassani ha detto che doveva collaborare o che doveva staccarsi e farlo con Remco?

Il Podcar attuale, unico che vedo possa veramente metterlo in difficoltà
E' Il Belga che che gli prenda 10" in piano.. su quel terreno chiudere anche 10" diventa difficile anche per Sloveno..

Però gli ultimi 13 km sono proprio così. Piani. E gli ultimi 18 hanno il solo Paterberg non piano. E Remco poteva avere anche un valido compagno.

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[Petgold969]

cito le parole di un mio ex professore: con tempo, risorse e soldi si fa tutto!

esistono già in commercio droni con altissime capacità di "segugio" e pilotabili (ma di fatto volano da soli, con l'operatore che si limita a un controllo e a indicare parametri "limite") anche a distanze tutt'altro che banali (svariati km). il problema a quelle velocità è l'autonomia (di circa 30 min). ma è un falso problema visto che se ne potrebbero usare un paio solo nell'ultima ora di corsa e solo sulla testa della gara.

la tecnologia c'è già ed è anche "matura". ovviamente ha un costo, oltre a dover essere "regolamentata".

arriverà sicuramente, prima di ciò che pensiamo probabilmente.

Sbaglierò ma continuo a pensare che non sia così semplice. Per ora l'utilizzo dei droni per le riprese è per brevissimi tratti e dove è possibile controllarli da una cabina di regia. Su ambienti aperti come strade non mi pare di averli mai visti.
Inoltre quelli che vediamo oggi ad esempio nello sci, seguono gli atleti ma non credo che vedere il di dietro di pogacar per ore sia tutto sto spettacolo. Probabilmente ci si arriverà come dici te ma un conto è pensarlo su una pista o su un capo ed altro è seguire centinaia di km di una corsa.

 

[bach7]

Troppa prosopopea. Non è che doveva farsi km e km a ruota. Remco era tra i 3 e i 10". Bastava essere un pò più furbi (che non vuol dire scorretti o non campioni) e agevolarne il rientro.
Non mi piacciono i ciucciaruote vergognosi nemmeno se gli frutta la vittoria (però ci sta perchè sono professionisti). Però la dabbenaggine tattica nemmeno mi piace parlo da spettatore. Avere una gara più combattuta l'avrei preferito e in quel modo sarebbe stata sicuramente più combattuta. Poi forse l'esito non cambiava. In questa maniera è successo tutto esattamente come è stato nelle ultime due edizioni e come sapevamo dalla mattina. Se sei in 2 balli in 2. Se il 3 ce lo hai lì conviene solo al più forte dei 2 rimanere in 2.
I campioni sono campioni perchè puntano a vincere sempre e comunque e sono pronti a tutto per farlo.
E io sono sicuro che VDP non ha fatto i ragionamenti: sono un campione e collaboro. Ha pensato: sono un campione stavolta non mi stacca come le ultime volte. Sbagliava.
p.s. ma insomma Cassani ha detto che doveva collaborare o che doveva staccarsi e farlo con Remco?


Però gli ultimi 13 km sono proprio così. Piani. E gli ultimi 18 hanno il solo Paterberg non piano. E Remco poteva avere anche un valido compagno.

a sentire cassani era proprio pogacar che quando si metteva davanti rimetteva i secondi che vdp faceva recuperare a remco...

per questo suggeriva che la tattica migliore fosse di lasciarlo andare sul primo attacco, per poi riprenderlo tra Koppemberg e Qwaremont.

secondo me non sarebbe cambiato nulla... anzi vdp avrebbe dovuto guardarsi anche da remco, ma cassani qualcosa ha vinto mentre io mi guardo le corse dal divano...

intanto, sempre a mio modesto parere, il divario è talmente ampio che neanche in 4 sarebbero riusciti a fare qualcosa... quindi trovo quasi ingiusto colpevolizzare i vari vdp o remco, che sinceramente hanno fatto un'ottima gara.

 

[Skardy]

a sentire cassani era proprio pogacar che quando si metteva davanti rimetteva i secondi che vdp faceva recuperare a remco...

per questo suggeriva che la tattica migliore fosse di lasciarlo andare sul primo attacco, per poi riprenderlo tra Koppemberg e Qwaremont.

A questo punto non vedo la differenza fra il lasciarlo andare e il non dargli cambi. Tecnicamente è come fosse solo ma tu sei lì. Quando era davanti VDP avrà anche rallentato. Ma Pogacar riposava se quell'altro "rallentava". Non mi sembra uno che devi anche farlo riposare.

secondo me non sarebbe cambiato nulla... anzi vdp avrebbe dovuto guardarsi anche da remco, ma cassani qualcosa ha vinto mentre io mi guardo le corse dal divano...

Cassani parla in ottica vittoria consapevole (e io sono d'accordo) che a Van der Poel un 3 posto invece di un 2 non sposta di una virgola.

intanto, sempre a mio modesto parere, il divario è talmente ampio che neanche in 4 sarebbero riusciti a fare qualcosa...

Pogacar non aveva questa certezza sennò non si curava di non far rientrare Remco.

quindi trovo quasi ingiusto colpevolizzare i vari vdp o remco, che sinceramente hanno fatto un'ottima gara.

Assolutamente. Quando fai podio a un Fiandre contro il più forte della storia la gara è assolutamente ottima e ci mancherebbe.

 

[bach7]

A questo punto non vedo la differenza fra il lasciarlo andare e il non dargli cambi. Tecnicamente è come fosse solo ma tu sei lì. Quando era davanti VDP avrà anche rallentato. Ma Pogacar riposava se quell'altro "rallentava". Non mi sembra uno che devi anche farlo riposare.

Cassani parla in ottica vittoria consapevole (e io sono d'accordo) che a Van der Poel un 3 posto invece di un 2 non sposta di una virgola.

Pogacar non aveva questa certezza sennò non si curava di non far rientrare Remco.

Assolutamente. Quando fai podio a un Fiandre contro il più forte della storia la gara è assolutamente ottima e ci mancherebbe.

la presenza di uno a ruota è comunque un piccolo aiuto rispetto a essere totalmente soli.

il fare il ciucciaruota va bene per un outsider, molto meno per uno che ha vinto tanto.

sul fatto che pogacar non fosse convinto di poter vincere quando e come voleva ho dei forti dubbi... ha come (quasi) sempre dominato la gara, scegliendo quando e come attaccare riuscendoci...

 

[grimpeur75]

la presenza di uno a ruota è comunque un piccolo aiuto rispetto a essere totalmente soli.

il fare il ciucciaruota va bene per un outsider, molto meno per uno che ha vinto tanto.

sul fatto che pogacar non fosse convinto di poter vincere quando e come voleva ho dei forti dubbi... ha come (quasi) sempre dominato la gara, scegliendo quando e come attaccare riuscendoci...

Ma direi di no se quello dietro nn tira…anzi il contrario ti snerva e nn tiri a tutta….o x una questione di aerodinamica uno dietro ti fa prendere meno aria?

 

[mikimetal91]

il problema delle moto resterà sempre finché non useranno solo i droni...

esatto

 

[Doppiomisto]

Adesso si scopre che Mathieu Van Der Poel, figlio di Adrie Van Der Poel, nipote di Raymond Poulidor, metà uomo e metà divinità ciclistica, già campione del mondo, detentore del record di vittorie al Fiandre... ciclisticamente è uno sprovveduto!

 

[Ser pecora]

Adesso si scopre che Mathieu Van Der Poel, figlio di Adrie Van Der Poel, nipote di Raymond Poulidor, metà uomo e metà divinità ciclistica, già campione del mondo, detentore del record di vittorie al Fiandre... ciclisticamente è uno sprovveduto!

Il padre l'altro giorno ha detto: “There are many people who no longer understand cycling, who don’t know what it means to fight for victory for seven years in a row.”

Si riferiva al figlio

 

[bach7]

Ma direi di no se quello dietro nn tira…anzi il contrario ti snerva e nn tiri a tutta….o x una questione di aerodinamica uno dietro ti fa prendere meno aria?

è proprio così: a frenarci non è l'aria che ci sbatte davanti ma la depressione alle nostre spalle che è come se ci "tirasse" da dietro.

la presenza di uno alla nostra ruota "indebolisce" questa depressione, facendo risparmiare dal 2 al 4% in potenza. ovviamente il vantaggio maggiore è per chi segue, ma anche chi sta davanti ha benefici.

se sei a oltre 300w (e loro lo erano abbondantemente) la differenza diventa importante...

 

[grimpeur75]

è proprio così: a frenarci non è l'aria che ci sbatte davanti ma la depressione alle nostre spalle che è come se ci "tirasse" da dietro.

la presenza di uno alla nostra ruota "indebolisce" questa depressione, facendo risparmiare dal 2 al 4% in potenza. ovviamente il vantaggio maggiore è per chi segue, ma anche chi sta davanti ha benefici.

se sei a oltre 300w (e loro lo erano abbondantemente) la differenza diventa importante...

Non ci avevo mai pensato..però è vero quando tiri che sei in gruppo hai l impressione di andare qualcosa in più....pensavo fosse solo una cosa psicologica..

 

[bach7]

Non ci avevo mai pensato..però è vero quando tiri che sei in gruppo hai l impressione di andare qualcosa in più....pensavo fosse solo una cosa psicologica..

quando si va a caccia di kom le regole sono sempre le stesse però: si verifica innanzitutto meteo (vento a favore), traffico (la scia di un autocompattatore aiuta parecchio) ed eventualmente manto stradale appena rifatto.

avere un compagno che ti ti tira un po' è doveroso, ma anche uno che ti tiene la scia alla fine ti potrebbe aiutare... sempre se gli ultimi metri non ti fa un simpatico scattino e ti frega il kom...

 

[grimpeur75]

quando si va a caccia di kom le regole sono sempre le stesse però: si verifica innanzitutto meteo (vento a favore), traffico (la scia di un autocompattatore aiuta parecchio) ed eventualmente manto stradale appena rifatto.

avere un compagno che ti ti tira un po' è doveroso, ma anche uno che ti tiene la scia alla fine ti potrebbe aiutare... sempre se gli ultimi metri non ti fa un simpatico scattino e ti frega il kom...

Si effettivamente..ma se dei kom ti frega zero nn ci pensi…

 

[Skardy]

Adesso si scopre che Mathieu Van Der Poel, figlio di Adrie Van Der Poel, nipote di Raymond Poulidor, metà uomo e metà divinità ciclistica, già campione del mondo, detentore del record di vittorie al Fiandre... ciclisticamente è uno sprovveduto!

Non capisco perchè tutto deve essere bianco o nero. Van der Poel non è uno sprovveduto ma come tutti gli essere umani può commettere degli errori. Froome (il primo che mi viene in mente) era meticoloso fino al paradosso e se pensiamo come ha terminato la carriera è roba da principianti: mettersi una mantellina in ricognizione con una giornata ventosa senza fermarsi e finire contro un muro. E Bernal che finisce contro un camion fermo per non guardare avanti e finisce pure lui la sua carriera ai massimi livelli per quello? E Del Toro che ha regalato un Giro a Yates per bisticciare con Carapaz? Potrei andare avanti all'infinito.
Suvvia sono superfenomeni in bici ma umani che sbagliano anche loro. Specie se a 500 w l'ossigeno al cervello può essere quel che è.

 

[bach7]

Non capisco perchè tutto deve essere bianco o nero. Van der Poel non è uno sprovveduto ma come tutti gli essere umani può commettere degli errori. Froome (il primo che mi viene in mente) era meticoloso fino al paradosso e se pensiamo come ha terminato la carriera è roba da principianti: mettersi una mantellina in ricognizione con una giornata ventosa senza fermarsi e finire contro un muro. E Bernal che finisce contro un camion fermo per non guardare avanti e finisce pure lui la sua carriera ai massimi livelli per quello? E Del Toro che ha regalato un Giro a Yates per bisticciare con Carapaz? Potrei andare avanti all'infinito.
Suvvia sono superfenomeni in bici ma umani che sbagliano anche loro. Specie se a 500 w l'ossigeno al cervello può essere quel che è.

mi preme sottolineare per l'ennesima volta che assolutamente non si può parlare di errore nel caso di vdp...

Se ne parla di come, se non avesse collaborato con Pogacar, avrebbe vinto o quantomeno avrebbe avuto qualche possibilità.

ma a quasi tutti è evidente che tra san remo e Fiandre pogacar sia un bel gradino sopra e di fatto quasi imbattibile, salvo guasti meccanici (anche le cadute ormai sono ininfluenti).

non è come il caso di pidcock che in volata ha sbagliato lato perdendo il tempo giusto (e anche qui potrebbe esserci un motivo legato al vento).

pogacar vince per meriti suoi, non certo per demeriti degli avversari.

 

[Skardy]

sul fatto che pogacar non fosse convinto di poter vincere quando e come voleva ho dei forti dubbi...

Eppure ha fatto di tutto perchè Remco non rientrasse spendendo comunque delle energie. Se aveva questa sicumera perchè? Da giorni lo chiedo e nessuno risponde.

ha come (quasi) sempre dominato la gara, scegliendo quando e come attaccare riuscendoci...

E' un percorso limite per lui. Non è una Alpe d'Huez. Isolare l'avversario più fortissimissimo e dargli quei pochi secondi che poi diventano incolmabili funziona. Avrebbe funzionato anche se quei pochi secondi dovevano recuperarli in due? All'Amstel 2025 Remco gli rientrò da solo con a ruota Skjelmose (che poi vinse). Questa volta contro due aiutati dalle moto non ci è riuscito. Chissà se assieme a VDP ce l'avrebbero fatta dal secondo Kuaremont in poi.

mi preme sottolineare per l'ennesima volta che assolutamente non si può parlare di errore nel caso di vdp...

Tu non ne vuoi parlare. Alcuni qui me compreso ci pensano a questo. Lo stesso Cassani avanza dubbi.

Se ne parla di come, se non avesse collaborato con Pogacar, avrebbe vinto o quantomeno avrebbe avuto qualche possibilità.

Idem come sopra.

ma a quasi tutti è evidente che tra san remo e Fiandre pogacar sia un bel gradino sopra e di fatto quasi imbattibile, salvo guasti meccanici (anche le cadute ormai sono ininfluenti).

Esatto QUASI imbattibile.

non è come il caso di pidcock che in volata ha sbagliato lato perdendo il tempo giusto (e anche qui potrebbe esserci un motivo legato al vento).

pogacar vince per meriti suoi, non certo per demeriti degli avversari.

Sicuramente vince per meriti suoi. Non sempre i suoi avversari corrono al meglio secondo me. Forse vincerebbe uguale in quelle occasioni. Forse non sempre.
Di sicuro la sensazione che molti hanno dal divano che viaggi con la birra in mano è del tutto fuoriluogo. Fa delle belle sbiellate pure lui e come abbiamo visto sul alcuni percorsi non sempre bastano e spesso non ne basta una sola. Al Giro d'Italia vinto si che era quasi con la birra in mano. Ma la concorrenza era veramente poca roba e non serviva strafare. Faceva quello scattino che gli faceva accumulare quel minutino alla volta e amen. Lì poteva dare 1/4 d'ora al secondo se si impegnava.

 

[Ser pecora]

Eppure ha fatto di tutto perchè Remco non rientrasse spendendo comunque delle energie. Se aveva questa sicumera perchè?

Perché se puoi non farlo rientrare perché dovresti farlo?

 

[Skardy]

Perché se puoi non farlo rientrare perché dovresti farlo?

Perchè ti costa delle energie. Se sei sicuro che tanto li semini dopo quelle energie le risparmi.
Intendiamoci Pogacar ha fatto bene a spenderle quelle energie per la ragione che sto dicendo da giorni. Staccarne due come quei due (soprattutto Remco) che collaborano in pianura può essere un problema soprattutto se uno di quei due (VDP) se ti arriva in volata ti secca. Avere un Remco insieme a te che gli si chiude la vena e ti parte in pianura con l'onere tuo di corrergli appresso è da evitare. Ci ha perso l'Amstel 2025 proprio così. Con Remco che lo ha ripreso non ha manco rifiatato e ha tirato dritto si sono portati in carrozza Skjelmose (che non è VDP) che ha vinto.

E per queste due ragioni lui ha speso quelle energie memore anche dell'Amstel 2025.
Se invece fosse stato così superiore e così sicuro che li staccava tutti e due quando voleva non avrebbe avuto senso farlo. Ma lui era di avviso diverso.

 

[bach7]

Perché se puoi non farlo rientrare perché dovresti farlo?

ma la risposta è banale... perché semplicemente non ne avrebbe avuto alcun vantaggio in una situazione per lui ideale: sono in fuga con uno che ne ha meno di me.

sto tranquillamente con la birra in mano (chiunque abbia un pm sa benissimo del vantaggio che ha oggi pogacar su chiunque) e me ne vado sull'ultimo strappo...

più facile di così...

se vdp collabora bene, altrimenti non mi cambia nulla visto che ne ho talmente tanto di più che potrei anche partire da solo ai 40 km invece di tenermelo come un cagnolino al guinzaglio...

 

[bach7]

Perchè ti costa delle energie. Se sei sicuro che tanto li semini dopo quelle energie le risparmi.
Intendiamoci Pogacar ha fatto bene a spenderle quelle energie per la ragione che sto dicendo da giorni. Staccarne due come quei due (soprattutto Remco) che collaborano in pianura può essere un problema soprattutto se uno di quei due (VDP) se ti arriva in volata ti secca. Avere un Remco insieme a te che gli si chiude la vena e ti parte in pianura con l'onere tuo di corrergli appresso è da evitare. Ci ha perso l'Amstel 2025 proprio così. Con Remco che lo ha ripreso non ha manco rifiatato e ha tirato dritto si sono portati in carrozza Skjelmose (che non è VDP) che ha vinto.

E per queste due ragioni lui ha speso quelle energie memore anche dell'Amstel 2025.
Se invece fosse stato così superiore e così sicuro che li staccava tutti e due quando voleva non avrebbe avuto senso farlo. Ma lui era di avviso diverso.

costa delle energie a chi ne ha una dose limitata...

di sicuro non per chi poteva andarsene solo soletto anche prima...