Nuove frontiere: W' & CP parliamone

andry96

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Allora faccio più fatica a farci dei conti :)
Comunque:
Vedi l'allegato 517434
PS Spero che l'amico da cui arriva la domanda stia bene :D
Fornirò dati piú dettagliati o-o

Comunque dopo procedere a cp non era fattibile, infatti la media é 6w sotto cp( il cui tte dovrebbe essere attorno ai 35' forse in giornata perfetta e modalità erg da inizio alla fine)

Sembrerebbe il tipico grafico di una cicloscalata.
Esattamente, partenza a cercare di tenere le ruote e il resto della gara con quel che resta :prega: ma ero in buona compagnia di morti e moribondi raccolti pian piano per strada
 
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gibo2007

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Esattamente, partenza a cercare di tenere le ruote e il resto della gara con quel che resta :prega: ma ero in buona compagnia di morti e moribondi raccolti pian piano per strada
Quei picchi iniziali per cercare di stare con i forti che sfiammano i primi minuti, ed è gente da 5.5 W/kg su 30', sono inconfondibili.
Perdere solo una decina di watt sul cp è anche buono, è facile perderne 30/40 in quelle occasioni.
 
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Fornirò dati piú dettagliati o-o

Comunque dopo procedere a cp non era fattibile, infatti la media é 6w sotto cp( il cui tte dovrebbe essere attorno ai 35' forse in giornata perfetta e modalità erg da inizio alla fine)
Ovviamente la differenza sarà comunque non eccessiva (per questo chiedevo se i numeri erano tempi). Stando all'articolo dipende dal fatto che, se il ritmo dopo la prima deplezione parziale cala, ci dovrebbero essere un effetto tipo priming a favore + un contesto fisiologico muscolare che diventa un po' più favorevole, quindi ci può essere il (piccolo) vantaggio.
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
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A parte tutte le questioni del caso come a quando risale l’aggiornamento del modello, la questione principale che vedo è fondamentalmente cosa se ne vuole fare del modello. Dal punto di vista teorico lo vedo utile per la definizione di CP e del dominio severo, il che può fornire delle linee guida pratiche utili in determinati contesti, un po’ più un azzardo da usare per farsi guidare in un evento (e immagino che in questa occasione l’analisi di W’ sia stata fatta ex post). Dal punto di vista definitorio il modello è statico - inteso che i parametri non cambiano nel tempo - ma banalmente saremo d’accordo che, per esempio, dopo un 30’ a CP e un recupero generoso sarà difficile replicare la prestazione (e al momento lascio volutamente fuori dalla discussione lavori intermittenti). Questo ovviamente è anche il limite che si porta dietro FTP, ma essendo un’intensità che non rientra nel dominio severo questo tipo di problemi sono attenuati
 

gibo2007

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A parte tutte le questioni del caso come a quando risale l’aggiornamento del modello, la questione principale che vedo è fondamentalmente cosa se ne vuole fare del modello. Dal punto di vista teorico lo vedo utile per la definizione di CP e del dominio severo, il che può fornire delle linee guida pratiche utili in determinati contesti, un po’ più un azzardo da usare per farsi guidare in un evento (e immagino che in questa occasione l’analisi di W’ sia stata fatta ex post). Dal punto di vista definitorio il modello è statico - inteso che i parametri non cambiano nel tempo - ma banalmente saremo d’accordo che, per esempio, dopo un 30’ a CP e un recupero generoso sarà difficile replicare la prestazione (e al momento lascio volutamente fuori dalla discussione lavori intermittenti). Questo ovviamente è anche il limite che si porta dietro FTP, ma essendo un’intensità che non rientra nel dominio severo questo tipo di problemi sono attenuati
Da quanto capisco la durability (inteso come W' vs tempo di allenamento) e il modello di ricarica rimangono le questioni aperte.
Del resto essendo un modello matematico è abbastanza generale.
Magari implementando una gran moltitudine di dati e sfruttando l'IA (nel senso di algoritmi di ottimizzazione) in futuro si potrebbe calarlo sul singolo.
Ma alla fine non tutte le giornate sono uguali quindi non ha neanche senso andare troppo sul fino perché il corpo umano non segue le equazioni matematiche, ma queste ultime sono utili per crearci dei modelli predittivi, tuttavia approssimati.
 

andry96

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A parte tutte le questioni del caso come a quando risale l’aggiornamento del modello, la questione principale che vedo è fondamentalmente cosa se ne vuole fare del modello. Dal punto di vista teorico lo vedo utile per la definizione di CP e del dominio severo, il che può fornire delle linee guida pratiche utili in determinati contesti, un po’ più un azzardo da usare per farsi guidare in un evento (e immagino che in questa occasione l’analisi di W’ sia stata fatta ex post). Dal punto di vista definitorio il modello è statico - inteso che i parametri non cambiano nel tempo - ma banalmente saremo d’accordo che, per esempio, dopo un 30’ a CP e un recupero generoso sarà difficile replicare la prestazione (e al momento lascio volutamente fuori dalla discussione lavori intermittenti). Questo ovviamente è anche il limite che si porta dietro FTP, ma essendo un’intensità che non rientra nel dominio severo questo tipo di problemi sono attenuati
Il modello é aggiornato a febbraio e credo abbastanza affidabile, in giornata di grazie probabilmente potrei fare un pelo meglio della curva teorica ma di poco, ieri non era una giornata cosi per vari motivi

Cp mi sembra il gold standard per individuare la seconda soglia e da anche informazioni importanti su cosa succede sopra, soprattutto riguardo ad evoluzioni tra un test e il successivo
Mi sembra decisamente più efficace del test ftp, dove ci sono più incognite meno risultati e la solita bega dei 5' a tutta che non son mai a tutta a tutta, mentre nel test cp non hai scuse


Ovviamente in gara non lo ho guardato, non credo sarebbe saggio e non avevo nemmeno il campo impostato sul garmin, ho guardato i w medi dopo 5' ho iniziato a preoccuparmi ma non é che si possa far molto, tocca affidarsi più alle sensazioni e capire quanto tenere duro o lasciar andare

Era solo una constatazione più o meno simpatica del fatto xhe ho aperto intervals poco contento( in realtà non male eh ma non straordinari) dei watt medi a fine gara, ho guardato la curva di w' e capito che il motivo c'era...
Sostanzialmente gara molto dura all'inizio pagata poi dopo come watt, anche se appunto ero in buona compagnia e anzi abbiamo recuperato parecchie posizioni dopo segno che più di qualcuno, magari con w' maggiore aveva osato anche di più
 

LIUL

Apprendista Scalatore
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bo
off topic, sto prendendo sempre più interesse verso questo tipo di manifestazioni, ho notato che nonostante l'altissimo livello, la maggior parte dei partecipanti è diversa da quella che prende parte alle granfondo, quasi come ci fosse una "specializzazione"... mi confermi sia cosi' anche nelle tue zone o è solo una mia impressione. Ed eventualmente a cosa lo imputi?
 
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off topic, sto prendendo sempre più interesse verso questo tipo di manifestazioni, ho notato che nonostante l'altissimo livello, la maggior parte dei partecipanti è diversa da quella che prende parte alle granfondo, quasi come ci fosse una "specializzazione"... mi confermi sia cosi' anche nelle tue zone o è solo una mia impressione. Ed eventualmente a cosa lo imputi?
Potremmo chiedere a @Roberto Massa che é preparatore e abbastanza specialista del settore( cioè non me ne voglia credo faccia anche gf ma nelle gare in salita é sempre andato fortissimo e ne corre tante mi pare)

Imho per qualcuno é anche mancanza di fondo o comunque caratteristiche adatte, specialmente dove le gare sono corte tipo in zona il trofeo scalatore orobico
Già diverse gare over 30' imho

Comunque considera che appunto tanti le corrono e per caratteristiche e perché comunque fai gara in sicurezza essendo solo salita o quasi ed evitando la rogna o le caratteristiche mancanti di capacità di guida

Ps
Tipo questa gara c'era alta partecipazione e tanti granfondisti, dipende molto da zona, fama della gara ecc
 

LIUL

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Potremmo chiedere a @Roberto Massa che é preparatore e abbastanza specialista del settore( cioè non me ne voglia credo faccia anche gf ma nelle gare in salita é sempre andato fortissimo e ne corre tante mi pare)

Imho per qualcuno é anche mancanza di fondo o comunque caratteristiche adatte, specialmente dove le gare sono corte tipo in zona il trofeo scalatore orobico
Già diverse gare over 30' imho

Comunque considera che appunto tanti le corrono e per caratteristiche e perché comunque fai gara in sicurezza essendo solo salita o quasi ed evitando la rogna o le caratteristiche mancanti di capacità di guida

Ps
Tipo questa gara c'era alta partecipazione e tanti granfondisti, dipende molto da zona, fama della gara ecc
anche il clima è molto più disteso e amichevole mi pare, quello che mi ha un pò stupito è appunto il gruppo dei partecipanti che a parte qualche eccezione sia diverso da quello che frequenta le gf, nonostante i valori in campo siano molto buoni
 
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anche il clima è molto più disteso e amichevole mi pare, quello che mi ha un pò stupito è appunto il gruppo dei partecipanti che a parte qualche eccezione sia diverso da quello che frequenta le gf, nonostante i valori in campo siano molto buoni
Si concordo, a me é un ambiente e tipo di gara che piace molto
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
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Il modello é aggiornato a febbraio e credo abbastanza affidabile, in giornata di grazie probabilmente potrei fare un pelo meglio della curva teorica ma di poco, ieri non era una giornata cosi per vari motivi

Cp mi sembra il gold standard per individuare la seconda soglia e da anche informazioni importanti su cosa succede sopra, soprattutto riguardo ad evoluzioni tra un test e il successivo
Mi sembra decisamente più efficace del test ftp, dove ci sono più incognite meno risultati e la solita bega dei 5' a tutta che non son mai a tutta a tutta, mentre nel test cp non hai scuse


Ovviamente in gara non lo ho guardato, non credo sarebbe saggio e non avevo nemmeno il campo impostato sul garmin, ho guardato i w medi dopo 5' ho iniziato a preoccuparmi ma non é che si possa far molto, tocca affidarsi più alle sensazioni e capire quanto tenere duro o lasciar andare

Era solo una constatazione più o meno simpatica del fatto xhe ho aperto intervals poco contento( in realtà non male eh ma non straordinari) dei watt medi a fine gara, ho guardato la curva di w' e capito che il motivo c'era...
Sostanzialmente gara molto dura all'inizio pagata poi dopo come watt, anche se appunto ero in buona compagnia e anzi abbiamo recuperato parecchie posizioni dopo segno che più di qualcuno, magari con w' maggiore aveva osato anche di più
Ma sì, non volevo assolutamente smontare il modello CP, dal punto di vista teorico riconosco abbia dei concetti fondamentali che possono avere ripercussioni pratiche. In passato ne abbiamo già discusso avevo anche pochi dubbi che la condotta di gara l’avessi fatta basandoti su altro, ma dal primo messaggio che avevi inviato c’era margine per pensare che avessi fatto diversamente. Quel che volevo sottolineare è che l’estensione dell’utilizzo del modello a guida durante gare ed allenamenti non è così immediata e indolore (purtroppo son vecchio e mi preoccupo che qualcuno che non passa da qui spesso si lasci attirare da questa possibilita).
 
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