News 15enne morta in allenamento in Trentino

Sergio58

Pedivella
13 Novembre 2019
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sotto i post sui social di questa ragazzina uccisa si leggono commenti da brividi
l'automobilista itaGliano medio andrebbe resettato e riformato
,,,,,, e non solo sui social, alcuni giorni fà, parlavo con dei conoscenti durante una cena, del fatto che due domeniche fà sul passo Brocon,io assieme ad un'amico ciclista abbiamo forato a causa di centinauia di puntine da disegno, sparse sulla strada; andazzo della discussione; ... voi ciclisti ve le andate a cercare... siete appaiati, etc. ho provato a spigare con calma che siamo l'anello debole di chi va in strada; niente da fare, questi in auto si sentono investiti di un'autorità superiore; penso che, solo una pubblicità/educativa martellante, forse cambierà le cose.
 
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bach7

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Ragazzi, tralasciando i commenti beceri di alcuni sui social (non vale nemmeno la pena di intervenire perchè sono persone oramai compromesse nella coscienza) ci sono i soliti commenti: "Eh, ma anche il ciclista deve rispettare le regole della strada".
Vero, non si mette in dubbio. Ma il tema non è ovviamente questo.
Chiaro che tutti i ciclisti devono rispettare il codice, ci mancherebbe.
Ma quello che queste persone non riescono a comprendere che sulla strada ci sono varie categorie di utenti che si differenziano per "debolezza".
Il pedone ed il ciclista sono per definizione più deboli degli automobilisti.
Che a loro volta sono più deboli dei camion.
Orbene, quello che questi commentatori illuminati non considerano è che il mancato rispetto delle regole di prudenza da parte degli automobilisti creano morti (MORTI) o lesioni gravi/gravissime agli utenti deboli.
E che quindi è compito assoluto degli automobilisti osservare tutte le normali regole di cautela.
Questo manca totalmente.
"Ti ho toccato con lo specchietto? No, allora cosa Ti lamenti. Non mi hai toccato ma mi sei passato a 20 centimetri (che sono una spanna). Ma non Ti ho toccato e sei ancora in piedi".
Questa è la discussione al semaforo tra me ed un automobilista che mi aveva appena superato.
Tale mentalità hai voglia a cambiarla.
Sarebbe sufficiente una intelligenza base per capirlo da soli.
Ma dal momento che non c'è dovrebbe cambiare il paradigma.
Sanzioni severe anche per azioni colpose.
Adele purtroppo non c'è più.
Il ragazzo (18 anni neopatentato) se non era sotto l'effetto di sostanze ed ha perso il controllo del mezzo, verrà giudicato per omicidio colposo.
Non gli verrà quindi (verosimilmente) contestato l'omicidio stradale.
L'omicidio colposo ha una pena edittale che parte da 6 mesi. Dico 6 mesi.
Riti premiali ed attenuanti varie arriva a 3 mesi. Sospensione condizionale.
Poi ci sarà eventualmente la sospensione della patente correlata.
Questo per dire che quello che viene definito "colposo" oramai non è più tollerabile.
Ma possiamo stare qui a parlare per ore e cercare di aggravare le pene per fatti del genere (ammesso che costituzionalmente sia possibile).
Ma il problema lo risolvi solo (o cerchi di diminuirlo) con una seria campagna.
Non sono contro le sanzioni severe ma so anche che è più facile a dirsi che a farsi.
La circolazione stradale è ritenuta attività pericolosa con le tutte le conseguenze del codice civile del caso.
Anche passarmi a 20 centimetri senza toccarmi andrebbe sanzionato.
Ma servono "autocivetta" e norme chiare e severe.
Stai a vedere che così facendo piano piano se il rispetto per gli utenti deboli non ce l'hai, te lo fai venire perchè metto sanzioni da 1.000 euro in su e se non li paghi Ti sequestro l'auto.
Io rallento se vedo un pedone a lato strada che non so se vuole attraversare all'ultimo o meno.
Molti automobilisti continuano come se il pedone non ci fosse e se eventualmente attraversa all'ultimo e lo centrano "è colpa del pedone".
Ecco, questa cultura va sdradicata.

Per quanto riguarda Adele magari è solo una fatalità correlata alla inesperienza del ragazzo che ha effettivamente perso il controllo dell'auto in quanto inesperto.
Ma se è vero quello che ho scritto sulla sanzione (ed è vero, seguirò per quanto possibile il caso dai giornali) il ragazzo non avrà una percezione tangibile che il sistema lo ha punito. Lasciando alla sola sua coscienza la possibiltà di elaborare gli effetti della sua condotta.

spero che ci verrà in soccorso lo sviluppo delle nuove tecnologie.

una guida autonoma avrà l'obbligo del rispetto del codice della strada. così come potrà "prevedere" situazioni di pericolo.

ovviamente non saranno temi semplici da affrontare (il sistema cosa decide in caso di scelta tra incolumità del conducente della vettura e salvaguardia del pedone?).

nel brevissimo basterebbe imporre l'uso di dash cams sui mezzi circolanti (tanto gli attuali sensori già li includono) con ovviamente sanzioni severissime in caso di manomissioni e guasti al sistema (sequestro del mezzo).

ma una bella e solida campagna di informazione e formazione sarà la base per ogni cosa.

ma è doveroso partire da punti fermi:

1) che tutti i cittadini sono indisciplinati alko stesso modo sulla strada, che siano ciclisti pedoni o automobilisti (in percentuale ovviamente)
2) che però le conseguenze non sono purtroppo le stesse (in Italia nel 2025 non è successo che un pedone o un ciclista abbiano ucciso un automobilista in un incidente).
 

marco

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spero che ci verrà in soccorso lo sviluppo delle nuove tecnologie.

una guida autonoma avrà l'obbligo del rispetto del codice della strada. così come potrà "prevedere" situazioni di pericolo.

ovviamente non saranno temi semplici da affrontare (il sistema cosa decide in caso di scelta tra incolumità del conducente della vettura e salvaguardia del pedone?).

nel brevissimo basterebbe imporre l'uso di dash cams sui mezzi circolanti (tanto gli attuali sensori già li includono) con ovviamente sanzioni severissime in caso di manomissioni e guasti al sistema (sequestro del mezzo).

ma una bella e solida campagna di informazione e formazione sarà la base per ogni cosa.

ma è doveroso partire da punti fermi:

1) che tutti i cittadini sono indisciplinati alko stesso modo sulla strada, che siano ciclisti pedoni o automobilisti (in percentuale ovviamente)
2) che però le conseguenze non sono purtroppo le stesse (in Italia nel 2025 non è successo che un pedone o un ciclista abbiano ucciso un automobilista in un incidente).
La guida autonoma sarà una manna dal cielo. La fine degli esaltati dietro al volante, e dei rimbambiti social che non guardano la strada
 

lupin IV

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Si, ma porca miseria, ma perchè diavolo andante in 9!!!!!! su una macchina adibita a 5!!!!!!!

Qui manca proprio una parte di cultura!
Dalla guida dell'auto, al rispetto di chi si incontra per strada, alla conoscenza delle legge, alla comprensione delle conseguenze che certi atti possono provocare.
Ma la cultura vi instillata già dalle scuole!!!

Poi, vorrei affiancare l'argomento cultura al ministro dei trasporti..........ma da regolamento non si può parlare di politica sul forum............
Perchè 999 su 1000 non succede nulla o quantomeno nulla di grave e puoi anche raccontarla la bravata. Se po hai la sfiga di essere quell'uno su mille......
 

pedalone della bassa

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Perchè 999 su 1000 non succede nulla o quantomeno nulla di grave e puoi anche raccontarla la bravata. Se po hai la sfiga di essere quell'uno su mille......

Boh, sarò strano io, ma di ragazzate ne ho fatte da giovane, ma di quel livello........dove giochi con la vita/salute di altre persone......

E' per questo che dico che manca proprio la cultura di base
 

bach7

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La guida autonoma sarà una manna dal cielo. La fine degli esaltati dietro al volante, e dei rimbambiti social che non guardano la strada

sicuramente cambierà il mondo per dirla in modo diretto e semplice, ma il rischio purtroppo non sarà mai nullo.

un malfunzionamento o altro potranno sempre succedere.

sono molto meno ottimista sull'evoluzione delle persone... sicuramente non dovendo guidare lo stress è minore, ci si "distrarrà" lavorando nei trasferimenti, ma siamo sicuri che chi sta in auto, una volta che individui, come responsabile dell'andatura lenta della sua nuova auto autonoma, il ciclista davanti, non cominci una lite????

su questo sarà sempre molto difficile poter fare qualcosa se prima non cambia il modo di percepire gli utenti della strada
 
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Boh, sarò strano io, ma di ragazzate ne ho fatte da giovane, ma di quel livello........dove giochi con la vita/salute di altre persone......

E' per questo che dico che manca proprio la cultura di base
Perchè quell'altro genio che ha postato il video post incidente e in cui è morta la ragazza che stavano portando via mentre lui faceva il bullo di sta cippa, che è stato poi "costretto" a scusarsi?
Qua non è questione di cultura, ma di materia grigia proprio. Il rispetto per il prossimo o ce l'hai o non ce l'hai.
Puoi fare tutte le campagne del mondo, anche a scuola, certa gente non impara, forse l'unico modo è provarlo sulla propria pelle, spiace dirlo, ma è così.
 

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Pedoni e ciclisti finalmente nel mirino giusto​

Anche la frenata automatica d'emergenza cresce. I sensori frontali dovranno riconoscere con maggiore precisione non solo le altre vetture, ma soprattutto pedoni e ciclisti, gli utenti più fragili della strada e, non a caso, i più difficili da intercettare per i sistemi della prima ora. L'obiettivo è ridurre l'errore proprio dove la velocità è bassa ma il caos è alto: incroci, piste ciclabili, zone pedonali.
 

albertissimo

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Per ora siamo a questi livelli:


Capite che di strada nella mera percezione della realtà ne abbiamo di fare moltissima.
Tutta questa fiducia nella tecnologia tradisce l'ammissione che oramai abbiamo perso ogni speranza di tornare ad essere empatici ed intelligenti (nel senso più ampio della parola).
Sembra che tutto sia virtuale, che non abbia effetti nella vita reale, e che si possa scherzare su tutto perchè niente è importante al di fuori di "noi".
 

Ser pecora

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Tutta questa fiducia nella tecnologia tradisce l'ammissione che oramai abbiamo perso ogni speranza di tornare ad essere empatici ed intelligenti (nel senso più ampio della parola).

Per me non è questione di empatia, ma di numeri. Oggi la quantità di auto in circolazione è mostruosa, tanto che le reti stradali di tutti paesi sono quasi al limite della capacità in certi frangenti (ponti, orari di punta, etc..).
Errori, sviste, gente che semplicemente non sa guidare, etc... si moltiplicano in un ordine di grandezza incompatibile con la sicurezza degli utenti "deboli" della strada.

Non è che per tornare empatici a qualcuno verrebbe in mente di togliere tutti gli ausili tecnologici per regolare il traffico aereo :-)xxxx
O che con 100k voli commerciali al giorno nel mondo si possa pensare di volare "a vista" o dopo aver preso la patente con 4 lezioni di guida.
 

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Per me non è questione di empatia, ma di numeri. Oggi la quantità di auto in circolazione è mostruosa, tanto che le reti stradali di tutti paesi sono quasi al limite della capacità in certi frangenti (ponti, orari di punta, etc..).
Errori, sviste, gente che semplicemente non sa guidare, etc... si moltiplicano in un ordine di grandezza incompatibile con la sicurezza degli utenti "deboli" della strada.

Non è che per tornare empatici a qualcuno verrebbe in mente di togliere tutti gli ausili tecnologici per regolare il traffico aereo :-)xxxx
O che con 100k voli commerciali al giorno nel mondo si possa pensare di volare "a vista" o dopo aver preso la patente con 4 lezioni di guida.
tutto vero ciò che scrivi, rimane il fatto che basterebbe non guardare il cellulare e gli incidenti si dimezzerebbero (dati istat alla mano): e, questo, non è dovuto al fatto che siamo in tanti ma che siamo stronzi, e che il messaggino su ig è più importante della vita degli altri
 

Ser pecora

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questo, non è dovuto al fatto che siamo in tanti ma che siamo stronzi, e che il messaggino su ig è più importante della vita degli altri

Si e no. Nei grandi numeri affidarsi al buonsenso, alla carità, all'educazione, etc...non mi pare funzioni, in qualunque contesto. Servono altri metodi.
 

andrx

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rip........io nelle stesse ore e neanche tanto lontano da dove è stata investita, mentre salivo per il monte velo ero su una curva cieca e ho fatto segno di fermarsi ad una moto che stava salendo perchè nello stesso momento da quel tornante stava scendendo un trattore (che aveva suonato il clacson) e che occupava tutta la strada...............poi mentre scendevo (da bordala verso la valle) una macchina mi viene quasi addosso dopo aver superato 2 bici (in fila indiana) poco prima del tornante
 

Ser pecora

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Che poi star li a farsi la guerra tra automobilisti e ciclisti è una roba da poveracci senza cervello, perché ogni anno muoiono circa 1,1 milioni di persone per incidenti stradali, che siano automobilisti, ciclisti o pedoni....come questa cosa possa essere accettabile da qualcuno mi sfugge...

 

valter65

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non se ne esce . Non si fa manco tesoro di tutte le notizie di sfracelli stradali in generale per darsi una regolata , ma d'altronde qui combatiamo pure con gente che scende dall' auto e fa la diretta "bro , questa e' morta etc etc" .... di cosa vogliamo parlare ....
poi , se me lo concedete , tra le altre mille cose su cui dovremmo ragionare : ma avete fatto caso a quali sberle di monitor AGGIUNTIVI oltre il classico cruscotto le stesse case automobilistiche piazzano sulla plancia ? ma veramente ? ci fanno le serie speciali "connect" , gli slogan "stai connesso" ...ma di che ?? in auto si sta connessi con le mani al volante , con i piedi alla pedaliera , con gli occhi al parabrezza ed ai TRE retrovisori ...tanto per ....
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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Bianchi Specialissima Comp
Ma il problema lo risolvi solo (o cerchi di diminuirlo) con una seria campagna.

Per esempio, abbiamo tutti presente, penso, l'impegno civile e politico sul tema della violenza contro le donne; ebbene senza metterci a fare la classifica delle battaglie degne di essere combattute non si può dire che gli investimenti dei ciclisti provochino gli stessi sentimenti della violenza contro le donne, nonostante le vittime dei primi siano in numero maggiore (e non penso che in Italia ci siano più ciclisti che donne)
 

martin_galante

Nel Gruppetto
24 Ottobre 2017
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Pianeta Terra
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cletta
Che poi star li a farsi la guerra tra automobilisti e ciclisti è una roba da poveracci senza cervello, perché ogni anno muoiono circa 1,1 milioni di persone per incidenti stradali, che siano automobilisti, ciclisti o pedoni....come questa cosa possa essere accettabile da qualcuno mi sfugge...

Questa e' la realta'. Morti su lavoro, femminicidi, mafia, butulino ed avvelenamenti, armi da fuoco, tutti insieme fanno una frazione degli _omicidi_ che si consumano su strada. Ma degli ultimi di fatto non si parla. Da dieci anni non abbiamo neanche piu' la scusa della FIAT azienda nazionale. Ormai per me entriamo nel reame dei misteri della fede. "Non se parla e basta".
 
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17 Giugno 2024
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l'arresto "parte" solo in 3 casi: fuga,reiterazione del reato e inquinamento della prove.

ritornando al caso in questione, è sempre bene ricordare che le procure in italia al momento restano molto caute nelle richieste di condanna in caso anche di comportamenti gravissimi: un automobilista fa cadere volontariamente un minore in bici (erano in allenamento), e nonostante il video la richiesta è stata solo di un anno (poi condanna di 9 mesi).

di fatto si tratta di un tentato omicidio (viste le possibili conseguenze anche di una banale caduta) per futili motivi, con aggravante che la vittima è un minore...

se si tollerano certe "campagne social", se non si sottolinea che ogni anno ciclisti e pedoni muoiono investiti da automobilisti (e ovviamente 0 al contrario), se in definitiva non si cambia il modo di considerare il ciclista (o il pedone) sulla strada , queste morti assurde difficilmente potranno diminuire...
tutto giusto ma comunque, almeno per ora, il ragazzo di Senago è stato arrestato e adesso è in una cella a riflettere sulle vite che ha distrutto compresa la sua. Per sempre!