Gare Pogačar da record sull'Alpe d'Huez

[sartormassimo]

Ad uno cosi io gli pianterei la borraccia dove indica lui

Dovrebbe esserci stato Hinault in quel momento

Prodotti bici scontati

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Tutto vero peccato che il record precedente fosse inquinato da fattori esterni non trascurabili e, soprattutto, sottolineerei che Marco arrivò esausto all’arrivo nonostante i super poteri….Tadej è arrivato ancora con margine, molto margine.

Quando ha spinto davvero lì ha staccati di ruota senza nemmeno alzarsi. Quello lo fai se prima sei andato con l’acceleratore al 75%.

la scorsa settimana quando ha attaccato impegnandosi in 400m a recuperare 45sec da carapaz e ha dato 30sec a Vingeegard. Quando spinge davvero corre in un pianeta tutto suo.

praticamente ad oggi il suo MLSS è il fuori soglia di tutti gli altri.

Ok, ma allora va fatta la tara su tutto.
La tappa del record di Pantani era molto più dura di quella di ieri.
Anche gli altri corridori ieri hanno battuto tempi fatti da gente poi trovata piena, questo vuol dire che il livello medio è altissimo.
Poga è andato forte ma regolare, gli altri quanti scatti hanno fatto?
Saranno arrivati alla fine con le gambe imballate, tanto che a Poga sono bastati due scatti col decisivo da seduto per aver la meglio.
Alla fine l’unico dato oggettivo è il tempo, il resto sono solo ipotesi con nessuna garanzia di aver le stesse condizioni al contorno, visto che ci ballano ben 31 anni.

 

[Ser pecora]

visto che ci ballano ben 31 anni.

Sono d'accordo, però sollevo solo un punto: fino al 2020 i tempi degli anni'90-'00 erano imbattibili e quelli degli anni successivi erano ben inferiori.
Quindi bici, alimentazione & c. sono diventati determinanti negli ultimi 6 anni, non prima. Che ci sta eh...però ad esempio negli anni Sky, con tappe simili, il treno, lo scattino, le Pinarello storte e la fuffa dei marginal gains andavano ben più piano. Già 10-15 anni dopo gli anni incriminati.

Due dati:

Il miglior tempo a Huez degli anni tra il 2010 e 2020 è al 34° posto: Nairo Quintana nel 2015, 4' secchi più di Pogi. Seguono sempre Nairo e Joaquim Rodriguez con il 49° e 50° tempo nel 2013. Il miglior tempo di Froome (96°) è 40'42" nel 2015.

Ovvio che poi vanno capiti percorsi e dinamiche di corsa. Per contesto:

Il 2° miglior tempo sull'alpe d'huez di Pantani è del Tour 1995 in una tappa di 155km. Media finale 30,5kmh
Il record battuto ieri invece è arrivato in una tappa di 203km (3500mt), media finale 40,3kmh.
Tappa di ieri: 127km, 3500mt, media 38,7kmh

Quindi sarà quel che sarà, ma tra il 2010 e 2020 il ciclismo ha rallentato parecchio rispetto i decenni precedenti e quello successivo. Questo per dire che in quel decennio tanto avanti con alimentazione, allenamento e materiali non erano.

 

[derrick]

Sono d'accordo, però sollevo solo un punto: fino al 2020 i tempi degli anni'90-'00 erano imbattibili e quelli degli anni successivi erano ben inferiori.
Quindi bici, alimentazione & c. sono diventati determinanti negli ultimi 6 anni, non prima. Che ci sta eh...però ad esempio negli anni Sky, con tappe simili, il treno, lo scattino, le Pinarello storte e la fuffa dei marginal gains andavano ben più piano. Già 10-15 anni dopo gli anni incriminati.

Due dati:

Il miglior tempo a Huez degli anni tra il 2010 e 2020 è al 34° posto: Nairo Quintana nel 2015, 4' secchi più di Pogi. Seguono sempre Nairo e Joaquim Rodriguez con il 49° e 50° tempo nel 2013. Il miglior tempo di Froome (96°) è 40'42" nel 2015.

Ovvio che poi vanno capiti percorsi e dinamiche di corsa. Per contesto:

Il 2° miglior tempo sull'alpe d'huez di Pantani è del Tour 1995 in una tappa di 155km. Media finale 30,5kmh
Il record battuto ieri invece è arrivato in una tappa di 203km (3500mt), media finale 40,3kmh.
Tappa di ieri: 127km, 3500mt, media 38,7kmh

Quindi sarà quel che sarà, ma tra il 2010 e 2020 il ciclismo ha rallentato parecchio rispetto i decenni precedenti e quello successivo. Questo per dire che in quel decennio tanto avanti con alimentazione, allenamento e materiali non erano.

Dati inconfutabili. Magari in quel decennio anche le tattiche adottate dell'attendismo e scatto all'ultimo km avevano contribuito ad alzare i tempi? Cosa ne pensi Ser?

 

[Lucadb6]

Tutto vero peccato che il record precedente fosse inquinato da fattori esterni non trascurabili e, soprattutto, sottolineerei che Marco arrivò esausto all’arrivo nonostante i super poteri….Tadej è arrivato ancora con margine, molto margine.

Quando ha spinto davvero lì ha staccati di ruota senza nemmeno alzarsi. Quello lo fai se prima sei andato con l’acceleratore al 75%.

la scorsa settimana quando ha attaccato impegnandosi in 400m a recuperare 45sec da carapaz e ha dato 30sec a Vingeegard. Quando spinge davvero corre in un pianeta tutto suo.

praticamente ad oggi il suo MLSS è il fuori soglia di tutti gli altri.

Sembra che dal 2020 siano tornati i super poteri.
Infatti quel record è duranto 30 anni. Nell' arco di 4/5 anni hanno recuperato tutto il divario che avevano con gli anni 90/00

 

[Ser pecora]

Dati inconfutabili. Magari in quel decennio anche le tattiche adottate dell'attendismo e scatto all'ultimo km avevano contribuito ad alzare i tempi? Cosa ne pensi Ser?

Non lo so. Che tra la Aeroad del 2015 di Purito Rodriguez e quella di MvdP di oggi ci possano ballare dentro miglioramenti aerodinamici per compensare 3-4-5kmh in più mi sembra poco realistico (senza contare che in salita, pur a velocità da Ciao il gap si restringe parecchio che non a velocità da tunnel del vento).
Che in quegli anni, con le teorie del "più magro è meglio è" fossero penalizzati rispetto a quello che fanno oggi invece mi sembra molto probabile.

L'analisi delle dinamiche di corsa invece è molto complicata....ci sono una valanga di variabili da considerare tra dislivello, sua distribuzione, vento, scie, etc.etc.etc...

 

[bianco222]

Sono d'accordo, però sollevo solo un punto: fino al 2020 i tempi degli anni'90-'00 erano imbattibili e quelli degli anni successivi erano ben inferiori.
Quindi bici, alimentazione & c. sono diventati determinanti negli ultimi 6 anni, non prima. Che ci sta eh...però ad esempio negli anni Sky, con tappe simili, il treno, lo scattino, le Pinarello storte e la fuffa dei marginal gains andavano ben più piano. Già 10-15 anni dopo gli anni incriminati.

Due dati:

Il miglior tempo a Huez degli anni tra il 2010 e 2020 è al 34° posto: Nairo Quintana nel 2015, 4' secchi più di Pogi. Seguono sempre Nairo e Joaquim Rodriguez con il 49° e 50° tempo nel 2013. Il miglior tempo di Froome (96°) è 40'42" nel 2015.

Ovvio che poi vanno capiti percorsi e dinamiche di corsa. Per contesto:

Il 2° miglior tempo sull'alpe d'huez di Pantani è del Tour 1995 in una tappa di 155km. Media finale 30,5kmh
Il record battuto ieri invece è arrivato in una tappa di 203km (3500mt), media finale 40,3kmh.
Tappa di ieri: 127km, 3500mt, media 38,7kmh

Quindi sarà quel che sarà, ma tra il 2010 e 2020 il ciclismo ha rallentato parecchio rispetto i decenni precedenti e quello successivo. Questo per dire che in quel decennio tanto avanti con alimentazione, allenamento e materiali non erano.

Quello che si evince è che la scialappa Sky era una sola!

 

[Petrus2000]

Comunque grazie ad un cretino (uno dei tanti) ci ha rimesso Rubio

Pazzesco incidente al Tour de France, Einer Rubio sbatte contro un'ammiraglia: costretto al ritiro. IL VIDEO

L'auto aveva inchiodato per non investire un tifoso in mezzo alla strada

sport.sky.it

EL PAÍS on Instagram: "Tras 19 diás de carrera y más de 3000 kilómetros en las piernas, Einer Rubio se ve obligado a abandonar el Tour de Francia cuando solo restan dos días para llegar a París. Los codazos y empujones de los aficionados por ver a l

20K likes, 1,260 comments - el_pais on July 24, 2026: "Tras 19 diás de carrera y más de 3000 kilómetros en las piernas, Einer Rubio se ve obligado a abandonar el Tour de Francia cuando solo restan dos días para llegar a París. Los codazos y empujones de los aficionados por ver a la cabeza de...

www.instagram.com

 

[jan80]

Non lo so. Che tra la Aeroad del 2015 di Purito Rodriguez e quella di MvdP di oggi ci possano ballare dentro miglioramenti aerodinamici per compensare 3-4-5kmh in più mi sembra poco realistico (senza contare che in salita, pur a velocità da Ciao il gap si restringe parecchio che non a velocità da tunnel del vento).
Che in quegli anni, con le teorie del "più magro è meglio è" fossero penalizzati rispetto a quello che fanno oggi invece mi sembra molto probabile.

L'analisi delle dinamiche di corsa invece è molto complicata....ci sono una valanga di variabili da considerare tra dislivello, sua distribuzione, vento, scie, etc.etc.etc...

Fa impressione pensare che si diceva 10 anni fa Froome fosse mostruoso e invece ieri da Pogacar si sarebbe preso 5 minuti su 35 minuti di scalata
Devono aver migliorato tanto i gel e barrette questi ultimi anni
Capisco avere occhi con fette di salame, però inutile negare che in questi ultimi 5 o 6 anni c'è stato un miglioramento impressionate di prestazione difficile da spiegare.....non solo di Pogacar per essere chiari e giusti

 

[Petrus2000]

Pubblico troppo esagerato, urgono soluzioni

Driving THROUGH the Alpe d'Huez Craziness

Our team car climbing Alpe d’Huez, with fans packed in on both sides all the way up. This is what the Tour de France looks like from inside the convoy, pure ...

youtube.com

 

[TheLordofBike]

Fa impressione pensare che si diceva 10 anni fa Froome fosse mostruoso e invece ieri da Pogacar si sarebbe preso 5 minuti su 35 minuti di scalata
Devono aver migliorato tanto i gel e barrette questi ultimi anni
Capisco avere occhi con fette di salame, però inutile negare che in questi ultimi 5 o 6 anni c'è stato un miglioramento impressionate di prestazione difficile da spiegare.....non solo di Pogacar per essere chiari e giusti

a me la cosa che quadra meno è il fatto che lo sloveno fino ad ottobre 2023 era si un corridore eccezionale ma “umano” e ampiamente “alla portata”, che si giocava le gare sudando e arrivando all’arrivo esausto.
In 5 mesi si è trasformato in un’alieno.

e no, non venitemi a dire che prima non si allenava e/o non si preparava. Parliamo di gente pagata milioni con staff tecnico di prim’ordine e tranquilli che al Tour è alle monumento non portano atleti che non siano “al top” e che non abbiano fatto ciò che serve per esserlo.

2021 5400 punti UCI (87punti/gg)
2022 5200 punti UCI (94punti/gg)
2023 7700 punti UCI (114punti/gg)

Inverno con trasformazione in super sayan

2024 11700 punti UCI (202punti/gg)
2025 11700 punti UCI (235punti/gg)

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?? Siate intellettualmente onesti per favore.

A fine 2023 ha faticato a staccare Bagioli al Lombardia e nel finale di stagione non è riuscito a vincere gare secondarie come Giro dell’Emilia, Tre Valli, Giro della Toscana e Coppa Sabatini.

5 mesi dopo a marzo 2024 ha vinto le strade bianche con la sigaretta in bocca facendo 80km da solo e battendo il cinque al pubblico lungo il percorso.

Quindi tutto bello, ma non c’è niente di “normale” e di cui essere felici in tutto questo.

La differenza tra Tadej ottobre 2023 e Tadej febbraio 2024 è la stessa che c’era tra me under23 e Contador che vinse il tour nel 2008.

Che poi, se fosse stata genetica e dote innata non si spiega come mai con i suoi coetanei nelle categorie giovanili Tadej risultasse indubbiamente promettente ma ampiamente “nella media” (Finn per assurdo sta ottenendo risultati che Tadej alla sua età si sognava nelle notti bagnate…Tralasciando Remco che, appena salito in bici dava già minuti ai diretti avversari).

Quanto visto venerdì e sabato no non è stato un bel spettacolo, no per chi ama questo sport e sa quanto “difficile” sia e debba essere.
vedere gente che vince il tour è distrugge tempi record arrivando “fresco” non è spettacolare e no non da giustizia alla storia “epica” di imprese e sofferenze/fatiche di questo sport

 

[gibo2007]

a me la cosa che quadra meno è il fatto che lo sloveno fino ad ottobre 2023 era si un corridore eccezionale ma “umano” e ampiamente “alla portata”, che si giocava le gare sudando e arrivando all’arrivo esausto.
In 5 mesi si è trasformato in un’alieno.

e no, non venitemi a dire che prima non si allenava e/o non si preparava. Parliamo di gente pagata milioni con staff tecnico di prim’ordine e tranquilli che al Tour è alle monumento non portano atleti che non siano “al top” e che non abbiano fatto ciò che serve per esserlo.

2021 5400 punti UCI (87punti/gg)
2022 5200 punti UCI (94punti/gg)
2023 7700 punti UCI (114punti/gg)

Inverno con trasformazione in super sayan

2024 11700 punti UCI (202punti/gg)
2025 11700 punti UCI (235punti/gg)

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?? Siate intellettualmente onesti per favore.

A fine 2023 ha faticato a staccare Bagioli al Lombardia e nel finale di stagione non è riuscito a vincere gare secondarie come Giro dell’Emilia, Tre Valli, Giro della Toscana e Coppa Sabatini.

5 mesi dopo a marzo 2024 ha vinto le strade bianche con la sigaretta in bocca facendo 80km da solo e battendo il cinque al pubblico lungo il percorso.

Quindi tutto bello, ma non c’è niente di “normale” e di cui essere felici in tutto questo.

La differenza tra Tadej ottobre 2023 e Tadej febbraio 2024 è la stessa che c’era tra me under23 e Contador che vinse il tour nel 2008.

Che poi, se fosse stata genetica e dote innata non si spiega come mai con i suoi coetanei nelle categorie giovanili Tadej risultasse indubbiamente promettente ma ampiamente “nella media” (Finn per assurdo sta ottenendo risultati che Tadej alla sua età si sognava nelle notti bagnate…Tralasciando Remco che, appena salito in bici dava già minuti ai diretti avversari).

Quanto visto venerdì e sabato no non è stato un bel spettacolo, no per chi ama questo sport e sa quanto “difficile” sia e debba essere.
vedere gente che vince il tour è distrugge tempi record arrivando “fresco” non è spettacolare e no non da giustizia alla storia “epica” di imprese e sofferenze/fatiche di questo sport

La trasformazione nel 2024 é stata sbalorditiva

 

[jan80]

a me la cosa che quadra meno è il fatto che lo sloveno fino ad ottobre 2023 era si un corridore eccezionale ma “umano” e ampiamente “alla portata”, che si giocava le gare sudando e arrivando all’arrivo esausto.
In 5 mesi si è trasformato in un’alieno.

e no, non venitemi a dire che prima non si allenava e/o non si preparava. Parliamo di gente pagata milioni con staff tecnico di prim’ordine e tranquilli che al Tour è alle monumento non portano atleti che non siano “al top” e che non abbiano fatto ciò che serve per esserlo.

2021 5400 punti UCI (87punti/gg)
2022 5200 punti UCI (94punti/gg)
2023 7700 punti UCI (114punti/gg)

Inverno con trasformazione in super sayan

2024 11700 punti UCI (202punti/gg)
2025 11700 punti UCI (235punti/gg)

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?? Siate intellettualmente onesti per favore.

A fine 2023 ha faticato a staccare Bagioli al Lombardia e nel finale di stagione non è riuscito a vincere gare secondarie come Giro dell’Emilia, Tre Valli, Giro della Toscana e Coppa Sabatini.

5 mesi dopo a marzo 2024 ha vinto le strade bianche con la sigaretta in bocca facendo 80km da solo e battendo il cinque al pubblico lungo il percorso.

Quindi tutto bello, ma non c’è niente di “normale” e di cui essere felici in tutto questo.

La differenza tra Tadej ottobre 2023 e Tadej febbraio 2024 è la stessa che c’era tra me under23 e Contador che vinse il tour nel 2008.

Che poi, se fosse stata genetica e dote innata non si spiega come mai con i suoi coetanei nelle categorie giovanili Tadej risultasse indubbiamente promettente ma ampiamente “nella media” (Finn per assurdo sta ottenendo risultati che Tadej alla sua età si sognava nelle notti bagnate…Tralasciando Remco che, appena salito in bici dava già minuti ai diretti avversari).

Quanto visto venerdì e sabato no non è stato un bel spettacolo, no per chi ama questo sport e sa quanto “difficile” sia e debba essere.
vedere gente che vince il tour è distrugge tempi record arrivando “fresco” non è spettacolare e no non da giustizia alla storia “epica” di imprese e sofferenze/fatiche di questo sport

Sicuramente ha fatto un salto di cilindrata notevole ( non spiegabile per me) ma ad onor del vero anche Remco in questo Tour l'ha fatto ( anche se forse è stato anche più a livello mentale per lui)
Di base io ho sempre sostenuto che per me il vero talento del ciclismo attuale sia Evenepoel e se avesse le stesse cose che hanno altri, beh probabilmente sarebbe ancora più mostruoso.
Pogacar di certo è fortissimo, ma obbiettivamente da fuoriclasse è diventato marziano in pochi mesi,basta ricordarsi che prima faceva fatica a staccare Carapaz ( sul podio al Tour 2021) adesso lo stacca come se fosse un ragazzino appena salito in bicicletta.....
Che non sia tutto limpido in questi ultimi anni mi sembra evidente ( solo chi non vuole vedere non lo vede) bisogna solo capire se si vuole sia cosi oppure invece non si riesce a trovar qualcosa.

 

[TheLordofBike]

Sicuramente ha fatto un salto di cilindrata notevole ( non spiegabile per me) ma ad onor del vero anche Remco in questo Tour l'ha fatto ( anche se forse è stato anche più a livello mentale per lui)
Di base io ho sempre sostenuto che per me il vero talento del ciclismo attuale sia Evenepoel e se avesse le stesse cose che hanno altri, beh probabilmente sarebbe ancora più mostruoso.
Pogacar di certo è fortissimo, ma obbiettivamente da fuoriclasse è diventato marziano in pochi mesi,basta ricordarsi che prima faceva fatica a staccare Carapaz ( sul podio al Tour 2021) adesso lo stacca come se fosse un ragazzino appena salito in bicicletta.....
Che non sia tutto limpido in questi ultimi anni mi sembra evidente ( solo chi non vuole vedere non lo vede) bisogna solo capire se si vuole sia cosi oppure invece non si riesce a trovar qualcosa.

francamente non vedo evoluzioni anomale in Remco. Vedo piuttosto una buona dose di sfortuna e “pressione” mediatica.


…Remco non fosse caduto avrebbe con ogni probabilità vinto Lombardia e Giro d’Italia nel 2020…

 

[TheLordofBike]

a me la cosa che quadra meno è il fatto che lo sloveno fino ad ottobre 2023 era si un corridore eccezionale ma “umano” e ampiamente “alla portata”, che si giocava le gare sudando e arrivando all’arrivo esausto.
In 5 mesi si è trasformato in un’alieno.

e no, non venitemi a dire che prima non si allenava e/o non si preparava. Parliamo di gente pagata milioni con staff tecnico di prim’ordine e tranquilli che al Tour è alle monumento non portano atleti che non siano “al top” e che non abbiano fatto ciò che serve per esserlo.

2021 5400 punti UCI (87punti/gg)
2022 5200 punti UCI (94punti/gg)
2023 7700 punti UCI (114punti/gg)

Inverno con trasformazione in super sayan

2024 11700 punti UCI (202punti/gg)
2025 11700 punti UCI (235punti/gg)

Ma davvero, di cosa stiamo parlando?? Siate intellettualmente onesti per favore.

A fine 2023 ha faticato a staccare Bagioli al Lombardia e nel finale di stagione non è riuscito a vincere gare secondarie come Giro dell’Emilia, Tre Valli, Giro della Toscana e Coppa Sabatini.

5 mesi dopo a marzo 2024 ha vinto le strade bianche con la sigaretta in bocca facendo 80km da solo e battendo il cinque al pubblico lungo il percorso.

Quindi tutto bello, ma non c’è niente di “normale” e di cui essere felici in tutto questo.

La differenza tra Tadej ottobre 2023 e Tadej febbraio 2024 è la stessa che c’era tra me under23 e Contador che vinse il tour nel 2008.

Che poi, se fosse stata genetica e dote innata non si spiega come mai con i suoi coetanei nelle categorie giovanili Tadej risultasse indubbiamente promettente ma ampiamente “nella media” (Finn per assurdo sta ottenendo risultati che Tadej alla sua età si sognava nelle notti bagnate…Tralasciando Remco che, appena salito in bici dava già minuti ai diretti avversari).

Quanto visto venerdì e sabato no non è stato un bel spettacolo, no per chi ama questo sport e sa quanto “difficile” sia e debba essere.
vedere gente che vince il tour è distrugge tempi record arrivando “fresco” non è spettacolare e no non da giustizia alla storia “epica” di imprese e sofferenze/fatiche di questo sport

Gli UAE avranno scoperto la famosa “stanza dello spirito e del tempo”.

https://dragonball.fandom.com/it/wiki/Stanza_dello_Spirito_e_del_Tempo

 

[diogenenomade]

Tutti questi dati e considerazioni autorizzano un ragionevole dubbio sull'escalation prestazionale, resta il fatto che in un mondo globalizzato e sempre connesso nemmeno i segreti militari restano tali. Quindi è altrettanto ragionevole supporre che se c'è qualcosa di losco non può che essere noto, almeno nell'ambiente, e disponibile per tutti, almeno per certi livelli di budget

 

[Nibalone]

Ma ci sono anche i tempi in discesa?
A me sembra che scendano tutti molto forte .
Ah che belli i tempi di Zakarin...

 

[bianco222]

Ma ci sono anche i tempi in discesa?
A me sembra che scendano tutti molto forte .
Ah che belli i tempi di Zakarin...

Kuss ieri era un po' zakarinizzato!

 

[Teo66]

Kuss ieri era un po' zakarinizzato!

Ma solo un po', guardare le discese di Zakarin era come guardare un thriller/horror.
Thriller per gli spaventi, horror per la tecnica

 

[bianco222]

Remco ha cambiato preparatore e rispetto a l'anno scorso ha preso 4kg ed è anche maturato mentalmente (al netto del pugnetto di ieri). Ha fatto una normale progressione, non ha fatto un salto quantico come Pogi nel 2024. Questo è un dato di fatto.