Gare Pogačar da record sull'Alpe d'Huez

[bianco222]

Remco è andato forte in salita dimagrendo ma mantenendo invariata la potenza e quindi volando ancora a crono, Carapaz ha fatto giorni in fuga con scatti a ripetizione , VDP ha fatto una cosa mai vista prima e tutto il gruppo ha fatto medie record ovunque. Tutti con prestazioni super e l'unico sospetto è Pogacar?

Io non sto mettendo sospetti su nessuno. L'ho già scritto più volte. Io non sto insinuando nessun sospetto. Ma il fatto che la differenza tra lui e gli altri è abissale è un dato di fatto. Io sto solo dicendo che io, in vita mia, una superiorità tale non l'ho mai vista. Gente che attacca a ripetizione o numeri come quello di VdP li avevo già visti. Non spesso ma già visti.

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[bianco222]

Remco è uno forte ma non lo è mai stato in tappe con quelle salite e quel dislivello: bravo a migliorarsi, ma non lo prenderei come riferimento per il tempo di Taddeo
il paragone con quelli che non c'erano è fattibilissimo, basta guardare gli altri anni per capire come, in quella tappa, su quella salita e vedendo i tempi dei primi 5-6, sia altamente probabile che Vinge sarebbe arrivato secondo e con molto meno distacco
poi se vogliamo negare pure questo allora chiudiamola qui

OK. Allora facciamo che è andato il 7% più forte del terzo. Rimane una cosa pazzesca secondo me.

 

[bicilook]

Ma il fatto che la differenza tra lui e gli altri è abissale è un dato di fatto.

È abissale ok,ma sulle corse dure...a crono le prende da Remco e altri...alla Roubaix le ha prese da altri.
Se lui ha una potenza superiore in salita ci puoi fare poco...su una corsa, più dislivello ci metti e più lui sarà superiore agli altri.
Però secondo me se non è farina del suo sacco quando vince in salita,non è nemmeno farina del loro sacco di chi lo batte a crono o in altre gare.
Per cui o credo a tutto o non credo a niente...
Anche il ciclismo femminile ha fatto un balzo in avanti che probabilmente è ancora più sensazionale... però si dice che il movimento è cresciuto e basta.

 

[andry96]

È abissale ok,ma sulle corse dure...a crono le prende da Remco e altri...alla Roubaix le ha prese da altri.
Se lui ha una potenza superiore in salita ci puoi fare poco...su una corsa, più dislivello ci metti e più lui sarà superiore agli altri.
Però secondo me se non è farina del suo sacco quando vince in salita,non è nemmeno farina del loro sacco di chi lo batte a crono o in altre gare.
Per cui o credo a tutto o non credo a niente...
Anche il ciclismo femminile ha fatto un balzo in avanti che probabilmente è ancora più sensazionale... però si dice che il movimento è cresciuto e basta.

Uno col suo fisico a Roubaix non dovrebbe nemmeno presentarsi, lui fa secondo. la crono é una specialità ormai da sforzi ampiamente sotto l'ora, molto diversa dalle altre tappe e ci sono tante differenze rispetto a pedalare su una bici da corsa, anche li le prende da uno

Quello che fa Pogi é innegabilmente incredibile e il vantaggio che ha sul resto del mondo in salita é impressionante
Non che questo possa essere giustificato solo col doping ma per gli antipatici sky si parlava di bombe per molto meno

 

[bicilook]

Uno col suo fisico a Roubaix non dovrebbe nemmeno presentarsi, lui fa secondo. la crono é una specialità ormai da sforzi ampiamente sotto l'ora, molto diversa dalle altre tappe e ci sono tante differenze rispetto a pedalare su una bici da corsa, anche li le prende da uno

Quello che fa Pogi é innegabilmente incredibile e il vantaggio che ha sul resto del mondo in salita é impressionante
Non che questo possa essere giustificato solo col doping ma per gli antipatici sky si parlava di bombe per molto meno

Allora il mio pensiero è che tutto il gruppo usa delle sostanze che ti fanno volare,lui vola più di tutti gli altri.
Però senza averne le prove cosa ci facciamo?
O spegni la TV ...o prendi per buono quello che fanno.
I nuotatori che sembrano aliscafi è tutto naturale?..non credo, però guardo il mondiale di nuoto,e fino a prova contraria ci credo.

 

[jan80]

Per alcuni se anche avesse fatto 25 minuti sull'Alpe d'Huez non ci sarebbe stato nessun sospetto

 

[mikimetal91]

Così da più l'idea: sarebbe come passare dai 9.58 (attuale record del mondo di Bolt) a 8.90, che non so chi possa farlo da qui ai prossimi....50anni diciamo (e mi sono tenuto stretto)

500

 

[jacknipper]

OK. Allora facciamo che è andato il 7% più forte del terzo. Rimane una cosa pazzesca secondo me.

sul Torumalet ha dato 30" a Vingo, la probabilità che le differenze sarebbero state queste credo sia molto simile visto che sulla stessa ha dato 2' a Remco
chiarisco una volta per tutte: il doping esiste nel ciclismo come in tutti gli sport, la possibilità che siano dopati esiste ed è incontestabile, ciò che contesto è la vostra certezza basata su dati\ragionamenti che voi considerate inconfutabili mentre io no

 

[Maverik89]

OK. Allora facciamo che è andato il 7% più forte del terzo. Rimane una cosa pazzesca secondo me.

ancora più pazzesco è che stiamo parlando del 7% che è la differenza di tempo.
La differenza di prestazione è un valore diverso e difficile da quantificare, sappiamo tutti che nel ciclismo ci sono dinamiche per cui se non è una cronometro individuale (a pari condizioni ambientali) riuscire ad imprimere la superiorità a volte è impossibile e si arriva insieme.
A volte invece è il contrario ed anche una piccola differenza se ben imposta agli avversari fa aprire una forbice che al traguardo si allarga tantissimo.

 

[bianco222]

sul Torumalet ha dato 30" a Vingo, la probabilità che le differenze sarebbero state queste credo sia molto simile visto che sulla stessa ha dato 2' a Remco
chiarisco una volta per tutte: il doping esiste nel ciclismo come in tutti gli sport, la possibilità che siano dopati esiste ed è incontestabile, ciò che contesto è la vostra certezza basata su dati\ragionamenti che voi considerate inconfutabili mentre io no

Lo ripeto l'ultima volta. Io non sto parlando di doping. Sul Tourmalet ha dato 30" a vingo ma lui si è gestito e vingo ha fatto un fuorigiri tale che poi ha preso due minuti.
L'unica cosa che io sto dicendo (e che mi sono anche un po' stufato di ripetere) è che io non ho mai visto una tale superiorità di uno su tutti gli altri in oltre 30 anni che seguo lo sport.

 

[bianco222]

ancora più pazzesco è che stiamo parlando del 7% che è la differenza di tempo.
La differenza di prestazione è un valore diverso e difficile da quantificare, sappiamo tutti che nel ciclismo ci sono dinamiche per cui se non è una cronometro individuale (a pari condizioni ambientali) riuscire ad imprimere la superiorità a volte è impossibile e si arriva insieme.
A volte invece è il contrario ed anche una piccola differenza se ben imposta agli avversari fa aprire una forbice che al traguardo si allarga tantissimo.

Però se ci pensi sull'Alpe tutte queste variabili erano a suo sfavore.
Scia? praticamente zero se non un km scarso all'inizio e poi uno dietro a Yates che lo ha quasi ralentato. Tutti gli altri chi più chi meno un po' di scia la hanno avuta.
Riposo? quelli della fuga forse i giorni prima si erano un po' risparmiati (penso soprattutto a Kuss e Carapaz), lui no.
Preparazione? ok non aveva fatto il giro ma si è comunque fatto tutte le classiche, tra i due ha avuto una preparazione più mirata Remco. (Pogi se non erro ha anche saltato uno stage in altura per l'incidente a Urska).

 

[Ser pecora]

per gli antipatici sky si parlava di bombe per molto meno

Perché stavano antipatici. Io già all'epoca lo dicevo spesso (bradipus puo' controllare ) che alla fine vincevano, ma in un modo (lo scattino ai -2km) e con tempi che erano tutto fuorché sospetti, perlomeno rispetto gli anni precedenti. Poi qualcuno ste'gare le deve pur vincere....a meno di non distribuirle secondo un piano quinquennale...

E comunque tra Tue, pacchetti misteriosi, Rozman e salbutamolo, immacolati non sono stati nemmeno loro.

 

[mikimetal91]

Perché stavano antipatici. Io già all'epoca lo dicevo spesso (bradipus puo' controllare ) che alla fine vincevano, ma in un modo (lo scattino ai -2km) e con tempi che erano tutto fuorché sospetti, perlomeno rispetto gli anni precedenti. Poi qualcuno ste'gare le deve pur vincere....a meno di non distribuirle secondo un piano quinquennale...

E comunque tra Tue, pacchetti misteriosi, Rozman e salbutamolo, immacolati non sono stati nemmeno loro.

A me degli Sky faceva storcere il naso l'evoluzione di Froome da sconosciuto che si attaccava alle macchine in Barloworld, a cavalletta asmatica che frullava 100rpm... ma riconosco che rispetto ad oggi andava ad acqua fresca ed omeopatia

 

[Ser pecora]

A me degli Sky faceva storcere il naso l'evoluzione di Froome da sconosciuto che si attaccava alle macchine in Barloworld

Si, perché nel ciclismo quando la gente si fissa su una cosa poi resta tatuata a fuoco per sempre, ma la realtà poi è sempre stata un'altra.
11 anni fa:

Froome debuttante | BDC Mag

Bicchieri di urina, pugni a Richie Porte, sputi a Chris Froome e Luke Rowe, sputi all’ammiraglia Sky, lancio di uova al Deathstar (l’autobus della squadra). Il pubblico, francese e non, si é davvero fatto sentire nei confronti di Chris Froome e della Sky. D’altronde il terreno era stato ben...

www.bdc-mag.com

 

[Maverik89]

Però se ci pensi sull'Alpe tutte queste variabili erano a suo sfavore.
Scia? praticamente zero se non un km scarso all'inizio e poi uno dietro a Yates che lo ha quasi ralentato. Tutti gli altri chi più chi meno un po' di scia la avuta.
Riposo? quelli della fuga forse i giorni prima si erano un po' risparmiati (penso soprattutto a Kuss e Carapaz), lui no.
Preparazione? ok non aveva fatto il giro ma si è comunque fatto tutte le classiche, tra i due ha avuto una preparazione più mirata Remco. (Pogi se non erro ha anche saltato uno stage in altura per l'incidente a Urska).

infatti ho scritto:

riuscire ad imprimere la superiorità a volte è impossibile e si arriva insieme

di contro però quella tappa era la 19a, i 2'29" accumulati nella salita da 35' sono frutto anche delle 2h40" di gara precedenti e delle 18 tappe precedenti, una capitalizzazione (7% di tempo in meno della salita) della sua superiorità avvenuta nel finale di tappa costruita in oltre 67h di gara.
Come te non accuso e non difendo, non voglio fare nessuna delle 2 precedenti.
Consapevole (e dispiaciuto) che potrebbe esserci la possibilità che siano prestazioni viziate, mi affascina pensare che ci siano davvero tanti fattori che fanno la loro parte e parleremmo delle stesse cose ache se avessero coperto la salita dell'alpe d'huez rispettivamente in 40' e 43' (ma con meno sospetti giustamente).

 

[bicilook]

Lo ripeto l'ultima volta. Io non sto parlando di doping. Sul Tourmalet ha dato 30" a vingo ma lui si è gestito e vingo ha fatto un fuorigiri tale che poi ha preso due minuti.
L'unica cosa che io sto dicendo (e che mi sono anche un po' stufato di ripetere) è che io non ho mai visto una tale superiorità di uno su tutti gli altri in oltre 30 anni che seguo lo sport.

Appurato che nessuno di noi ha mai visto uno con questa superiorità,Alla fine trai le stesse conclusioni che traggo io...cioe che ci facciamo una ragione che sia più forte ...oppure mettiamo in off la TV perché è tutto falso

 

[bianco222]

Appurato che nessuno di noi ha mai visto uno con questa superiorità,Alla fine trai le stesse conclusioni che traggo io...cioe che ci facciamo una ragione che sia più forte ...oppure mettiamo in off la TV perché è tutto falso

Io non traggo conclusione alcuna. Constato un fatto e basta.
Non ho la pretesa di avere le risposte a tutto nella vita.

 

[EMAC]

Io non sto mettendo sospetti su nessuno. L'ho già scritto più volte. Io non sto insinuando nessun sospetto. Ma il fatto che la differenza tra lui e gli altri è abissale è un dato di fatto. Io sto solo dicendo che io, in vita mia, una superiorità tale non l'ho mai vista. Gente che attacca a ripetizione o numeri come quello di VdP li avevo già visti. Non spesso ma già visti.

Oddio, un numero come quello di VDP io non me lo ricordo . Concordo che in salita la differenza tra lui e gli altri sia abissale , ma se dobbiamo parlare di prestazioni fuori dal comune , ce ne sono state tante altre. Per quello che riguarda ad esempio gli attacchi a ripetizione con scatti in salita , anche qui dentro si é sempre detto che nel ciclismo moderno erano impossibili , eppure li abbiamo visti fare a gente che non è Pogacar.

 

[golias]

nel ciclismo, in salita diciamo fino ai 20 all'ora, la differenza di prestazioni tra una bici de 6.8kg del 1996 e una da 6.8kg del 2026 è minima.
Altra cosa in velocità, dove l'attrito aerodinamico e degli pneumatici incide nettamente

Umh..

 

[golias]

o Vinge? se ci fosse stato quest'ultimo, magari in forma e non l'ombra di se stesso come quest'anno,

Però, a detta sua, è andato meglio di altri anni sulla stessa salita, perchè dici l'ombra di sè stesso