automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[golias]

Ma tu credi davvero che un automobilista medio sappia cosa sono le scarpe da bici, o sappia distinguere scarpe da bici o da gravel/mtb? per non dire di certi fisici da alzatori di polemiche...

Era per dire che si è comunque svantaggiati rispetto ad un automobilista.

Se dopo averle prese chi te le ha date leva le chiavi dal quadro e te tira nel campo non rincorri nessuno.
E' come per gli incidenti, pensano che certe cose possano capitare solo ad altri.

Quel che vuoi.. ma la possibilità c'è e purtroppo a me è capitato anche questo e se fai una breve ricerca vedrai che il mio non è stato un caso isolato, è notizia recente che un pazzo scatenato ha rincorso uno con lo scooter e lo ha investito ammazzandolo.. fai un pò tu, certe persone quando gli si accende la miccia diventano peridolose.. sono poi quelli che al giudice dichiarano che non erano in sè e chiedono perdono.

Prodotti bici scontati

 

[sembola]

Era per dire che si è comunque svantaggiati rispetto ad un automobilista.

Finchè lui è in auto ed io in bici è fuori discussione che sia così. Ma una volta che non hai più l'armatura nella migliore delle ipotesi sei alla pari, visto che "non sai con chi hai a che fare".

Quel che vuoi.. ma la possibilità c'è e purtroppo a me è capitato anche questo e se fai una breve ricerca vedrai che il mio non è stato un caso isolato, è notizia recente che un pazzo scatenato ha rincorso uno con lo scooter e lo ha investito ammazzandolo.. fai un pò tu, certe persone quando gli si accende la miccia diventano peridolose.. sono poi quelli che al giudice dichiarano che non erano in sè e chiedono perdono.

Di nuovo: perchè un ciclista non potrebbe essere un "pazzo scatenato" e magari tirarti una coltellata? Perchè a chi va in bici non si potrebbe mai "accendere la miccia"?

In una parola, perchè in un mondo oggettivamente sempre più isterico e ripegato in sè stesso si ritiene che chi ama passare il suo tempo libero pedalando sia una sorta di "agnello sacrificale" e non possa mai essere un "agnelluccio", tanto per citare uno delle mie parti?

 

[mauretto]

Ma, di nuovo, il punto non è se e quando reagire, ma quale sia il motivo per cui alcuni automobilisti pensano di poter minacciare impunemente le vie di fatto, quando sappiamo tutti fin da bambini che in questi casi il rischio di finire all'ospedale o peggio al camposanto è reale, o che più banalmente hanno la targa e sono facilmente identificabili. Tanto più quando, come puntualizza @bonny92, non si tratta di gente propriamente adatta a vivere di prepotenza una volta scesi dal loro carro armato.

devo dire che purtroppo è un comportamento generalizzato, automobilisti o non automobilisti. In genere vedo che la gente ormai è talmente isterica che per qualsiasi minima diatriba che si può venire a creare tra due persone, c'è sempre più la possibilità di passare alle vie di fatto da una delle due parti o da entrambe. Non so se è a causa del nervosismo generale aumentato per mille motivi, o a causa del fatto che tra smartphone, tv, internet, giochi etc. siamo sempre meno abituati a mettere in moto i neuroni...

 

[SydIlBradipo]

Finchè lui è in auto ed io in bici è fuori discussione che sia così. Ma una volta che non hai più l'armatura nella migliore delle ipotesi sei alla pari, visto che "non sai con chi hai a che fare".



Di nuovo: perchè un ciclista non potrebbe essere un "pazzo scatenato" e magari tirarti una coltellata? Perchè a chi va in bici non si potrebbe mai "accendere la miccia"?

In una parola, perchè in un mondo oggettivamente sempre più isterico e ripegato in sè stesso si ritiene che chi ama passare il suo tempo libero pedalando sia una sorta di "agnello sacrificale" e non possa mai essere un "agnelluccio", tanto per citare uno delle mie parti?

Secondo me è più probabile che un automobilista abbia un arma con se rispetto ad un ciclista, può avere in auto una pistola, un coltello, una mazza, il crick, etc, e quindi quando scende possono essere razzi amari, un ciclista non penso vada in giro armato.

 

[scamorza]

Si, ma anche no.

Certo, 1500 kg a motore possono essere un'arma, ma se poi scendi l'arma non c'è più e nulla vieta che il ciclista sappia difendersi (ed offendere) adeguatamente.

Senza contare, l'ho già scritto tante volte e lo ripeto, che non capisco perchè la regola del "non sia mai con chi hai a che fare" debba valere solo per certe categorie, peraltro in gran parte del tutto arbitrarie. Mi sfugge perchè uno, solo perchè gira in bici, non possa essere un mezzo criminale e poterti fare male, prima o dopo.

In assoluto potresti non avere torto, ma francamente credo che di avanzi di galera appassionati di ciclismo (praticato) ce ne siano pochi.
Fermo restando che, come hanno scritto altri, le probabilità che il ciclista sia stanco rispetto all'automobilista sono di gran lunga maggiori.
Armi anche non convenzionali a disposizione del ciclista quasi zero, in auto magari qualche cosa salta fuori.
In ultima analisi, inseguire in bici un'auto per buttarla fuori strada la vedo complicata, un'automobilista che inverte la marcia e poi ti passa sopra non è da escludere a priori.

 

[scamorza]

Secondo me è più probabile che un automobilista abbia un arma con se rispetto ad un ciclista, può avere in auto una pistola, un coltello, una mazza, il crick, etc, e quindi quando scende possono essere razzi amari, un ciclista non penso vada in giro armato.

Ho scritto prima di leggere il tuo intervento, che condivido.

 

[sembola]

Secondo me è più probabile che un automobilista abbia un arma con se rispetto ad un ciclista...

Una mazza o un crick nessuna "persona normale" ce l'ha nell'abitacolo, sono oggetti che se ti fermano i CC ti garantiscono un discreto guaio in quanto armi improprie (e non parliamo dell' opinel e del decreto apposito per carità di patria). Ed infatti le testimonianze riportate nei post precedenti parlano di gente scesa dall'auto armata solo di rabbia e disagio.

Se parliamo di delinquenti effettivamente armati le cose cambiano. Ma, di nuovo, perchè un ciclista non potrebbe essere un mezzo delinquente, e magari avere un serramanico, cosa molto più semplice da procurarsi di una pistola?

In assoluto potresti non avere torto, ma francamente credo che di avanzi di galera appassionati di ciclismo (praticato) ce ne siano pochi.

Di "avanzi di galera" credo che ce ne siano sostanzialmente pochi in assoluto in giro, altrimenti di situazioni ben più gravi ne leggeremmo molto più spesso.
Continuo però a non capire in qual modo la pratica del ciclismo agli occhi di certi scemi equivalga alla qualifica automatica di vittima incapace a difendersi.

Fermo restando che, come hanno scritto altri, le probabilità che il ciclista sia stanco rispetto all'automobilista sono di gran lunga maggiori.
Armi anche non convenzionali a disposizione del ciclista quasi zero, in auto magari qualche cosa salta fuori.
In ultima analisi, inseguire in bici un'auto per buttarla fuori strada la vedo complicata, un'automobilista che inverte la marcia e poi ti passa sopra non è da escludere a priori.

Di nuovo, tutto giusto finchè l'auto si ferma ed il guidatore scende. A quel punto non sei più un carrista ma un soldato semplice, e non c'è più nè la corazza a difenderti nè il cannone per offendere.
Evidentemente per certi personaggi la sensazione di potere e di onnipotenza che prova al volante rimane appiccicata anche quando il volante non c'è più.

 

[golias]

Di nuovo: perchè un ciclista non potrebbe essere un "pazzo scatenato"

Sembola.. nel mio caso, ripeto, capisco il tuo punto di vista e credimi se ti dico che io difficilmente resto calmo quando subisco un ingiustizia (a maggior ragione quando fatta di proposito.. come sfilarti a 30 cm e poi chiudere la traiettoria addirittura) ma questo però purtroppo non volge a nostro favore.. anzi e lo ribadisco: siamo la parte molto più esposta e quindi dobbiamo per forza di cose fare buon viso a cattivo gioco, l'inverso resta una variabile assai rischiosa.

 

[Marmuel]

Evidentemente per certi personaggi la sensazione di potere e di onnipotenza che prova al volante rimane appiccicata anche quando il volante non c'è più.

Oh io ho capito cosa vuoi dire e credo che ti sia anche già dato la risposta

 

[sembola]

Sembola.. nel mio caso, ripeto, capisco il tuo punto di vista e credimi se ti dico che io difficilmente resto calmo quando subisco un ingiustizia (a maggior ragione quando fatta di proposito.. come sfilarti a 30 cm e poi chiudere la traiettoria addirittura) ma questo però purtroppo non volge a nostro favore.. anzi e lo ribadisco: siamo la parte molto più esposta e quindi dobbiamo per forza di cose fare buon viso a cattivo gioco, l'inverso resta una variabile assai rischiosa.

Temo di non essermi spiegato bene, e provo a farlo (poi smetto).

Al di là dell'andare in bici, nella vita di tutti i giorni io non ho nessuna intenzione di attaccare briga e solo rarissimamente segnalo il mio disappunto per quelle che ritengo azioni pericolose, dannose o semplicemente stupide, non tanto perchè abbia paura di ipotetiche conseguenze quanto perchè lo ritengo sostanzialmente inutile. Se uno non ci arriva da solo a capire che se la bocca del cassonetto indifferenziato è piccola è inutile fare il sacco grande, o che lasciare l'auto davanti ad un garage è una prepotenza, non lo capisce certo a dirglielo. Insomma, nella vita di tutti i giorni prima ancora che in sella alla bici in qualche modo "faccio buon viso a cattivo gioco".

Però non posso escludere che altri , o per carattere personale, o per esperienze pregresse oppure per un diverso modo di vedere il mondo possano avere un comportamento diverso, essere disposti a stigmatizzare certi comportamenti e, se dovesse capitare, a non indietreggiare di fronte a comportamenti aggressivi .

Mi meraviglia che ci siano persone che non capiscano che aggredire verbalmente o fisicamente qualcuno comporta il rischio oggettivo di essere corcati di botte, o peggio. Tutto qua.

 

[golias]

Mi meraviglia che ci siano persone che non capiscano che aggredire verbalmente o fisicamente qualcuno comporta il rischio oggettivo di essere corcati di botte, o peggio. Tutto qua.

Beh.. di esempi in ogni campo (per quanto riguarda la parte evidenziata) ne abbiamo tutti i giorni, inutile dire che se tutti avessimo lo stesso grado di comprensione il mondo sarebbe una favola.. ma qui entriamo in ambiente assai delicato nonchè complesso.. perchè immagino tu sappia che "ogni testa un piccolo mondo".

Poi.. per me, c'è chi comprende che magari fermandosi potrebbe riportare a casa conseguenze e non a caso molti Non si fermano anche quando li inviti a farlo (magari anche solo per spiegargli cosa cazz.. hanno appena fatto, perchè -sempre per me- taluni non ci arrivano proprio a capirlo)
Di conseguenza quelli che si fermano e scendono dall'auto il più delle volte è perchè se le cercano.. poi vada come vada, ma questo è.. purtroppo.

 

[jacknipper]

Beh.. di esempi in ogni campo (per quanto riguarda la parte evidenziata) ne abbiamo tutti i giorni, inutile dire che se tutti avessimo lo stesso grado di comprensione il mondo sarebbe una favola.. ma qui entriamo in ambiente assai delicato nonchè complesso.. perchè immagino tu sappia che "ogni testa un piccolo mondo".

Poi.. per me, c'è chi comprende che magari fermandosi potrebbe riportare a casa conseguenze e non a caso molti Non si fermano anche quando li inviti a farlo (magari anche solo per spiegargli cosa cazz.. hanno appena fatto, perchè -sempre per me- taluni non ci arrivano proprio a capirlo)
Di conseguenza quelli che si fermano e scendono dall'auto il più delle volte è perchè se le cercano.. poi vada come vada, ma questo è.. purtroppo.

credo ci siano anche molti che, oltre a non capirlo, non abbiano mai avuto l'esperienza di trovare qualcuno che glielo spieghi per bene: aka molti non hanno preso la giusta dose di sberle da piccoli
io, come detto, sono uno che ha deciso di non reagire 1 perchè di fronte hai uno armato (di auto) e potenzialmente pericoloso e 2 perchè mi voglio godere la bici : mi è capitata solo una volta di rincorrere uno che mi era uscito da uno stop guardandomi, quindi palesemente da criminale bastardo, e, scemo lui, si è infilato in una stradina chiusa
sono abbastanza sicuro che rispetterà gli stop fino al suo ultimo giorno di guida

 

[golias]

credo ci siano anche molti che, oltre a non capirlo, non abbiano mai avuto l'esperienza di trovare qualcuno che glielo spieghi per bene: aka molti non hanno preso la giusta dose di sberle da piccoli
io, come detto, sono uno che ha deciso di non reagire 1 perchè di fronte hai uno armato (di auto) e potenzialmente pericoloso e 2 perchè mi voglio godere la bici : mi è capitata solo una volta di rincorrere uno che mi era uscito da uno stop guardandomi, quindi palesemente da criminale bastardo, e, scemo lui, si è infilato in una stradina chiusa
sono abbastanza sicuro che rispetterà gli stop fino al suo ultimo giorno di guida

Ah ti dirò.. io sono focoso (ma lo avrai già capito ) e se dovessi dar retta al primo istinto.. sarebbe una lotta continua, ma so già che sarebbe un simil don chisciotte de la mancia

 

[SydIlBradipo]

Una mazza o un crick nessuna "persona normale" ce l'ha nell'abitacolo, sono oggetti che se ti fermano i CC ti garantiscono un discreto guaio in quanto armi improprie (e non parliamo dell' opinel e del decreto apposito per carità di patria). Ed infatti le testimonianze riportate nei post precedenti parlano di gente scesa dall'auto armata solo di rabbia e disagio.

Se parliamo di delinquenti effettivamente armati le cose cambiano. Ma, di nuovo, perchè un ciclista non potrebbe essere un mezzo delinquente, e magari avere un serramanico, cosa molto più semplice da procurarsi di una pistola?



Di "avanzi di galera" credo che ce ne siano sostanzialmente pochi in assoluto in giro, altrimenti di situazioni ben più gravi ne leggeremmo molto più spesso.
Continuo però a non capire in qual modo la pratica del ciclismo agli occhi di certi scemi equivalga alla qualifica automatica di vittima incapace a difendersi.



Di nuovo, tutto giusto finchè l'auto si ferma ed il guidatore scende. A quel punto non sei più un carrista ma un soldato semplice, e non c'è più nè la corazza a difenderti nè il cannone per offendere.
Evidentemente per certi personaggi la sensazione di potere e di onnipotenza che prova al volante rimane appiccicata anche quando il volante non c'è più.

Il crick ce lo hanno tutte le auto con la ruota di scorta, non so te, ma io non ho mai sentito nessun ciclista andare in giro con un serramanico e di ciclisti ne conosco tanti, per quanto riguarda la mazza, se sei allenatore di baseball come diversi miei amici (persone tranquille per fortuna) in macchina ne hanno parecchie di mazze e non hanno certo problemi con le forze dell'ordine.

 

[Marmuel]

Una bomboletta di spray al peperoncino attaccata al telaio al posto del gonfia&ripara e passa la paura

 

[scamorza]

Temo di non essermi spiegato bene, e provo a farlo (poi smetto).

Al di là dell'andare in bici, nella vita di tutti i giorni io non ho nessuna intenzione di attaccare briga e solo rarissimamente segnalo il mio disappunto per quelle che ritengo azioni pericolose, dannose o semplicemente stupide, non tanto perchè abbia paura di ipotetiche conseguenze quanto perchè lo ritengo sostanzialmente inutile. Se uno non ci arriva da solo a capire che se la bocca del cassonetto indifferenziato è piccola è inutile fare il sacco grande, o che lasciare l'auto davanti ad un garage è una prepotenza, non lo capisce certo a dirglielo. Insomma, nella vita di tutti i giorni prima ancora che in sella alla bici in qualche modo "faccio buon viso a cattivo gioco".

Però non posso escludere che altri , o per carattere personale, o per esperienze pregresse oppure per un diverso modo di vedere il mondo possano avere un comportamento diverso, essere disposti a stigmatizzare certi comportamenti e, se dovesse capitare, a non indietreggiare di fronte a comportamenti aggressivi .

Mi meraviglia che ci siano persone che non capiscano che aggredire verbalmente o fisicamente qualcuno comporta il rischio oggettivo di essere corcati di botte, o peggio. Tutto qua.

Il tuo è un comportamento rispettabile e certamente meno pericoloso di quello che adotto io, però lasciare correre sempre e comunque non è educativo. Qualche volta è giusto almeno provare a far comprendere agli altri che il loro comportamento è scorretto ed irrispettoso, magari con maniere più edulcorate e meno aggressive.
Pilato non mi è mai piaciuto.

 

[fabiopon]

Io parto sempre ripetendomi:
oggi non ti devi arrabbiare, oggi non ti devi arrabbiare, oggi non ti devi arrabbiare, oggi non ti devi arrabbiare, oggi non ti devi arrabbiare, oggi non ti devi arrabbiare...
Dopo cinque minuti ne ho già mandati a c@gare tre!!

 

[Omino]

Secondo me è più probabile che un automobilista abbia un arma con se rispetto ad un ciclista, può avere in auto una pistola, un coltello, una mazza, il crick, etc, e quindi quando scende possono essere razzi amari, un ciclista non penso vada in giro armato.

al massimo gli può tirare la borraccia e le barrette.....

 

[sembola]

Il crick ce lo hanno tutte le auto con la ruota di scorta,

Che oggi tra quelle nuove sono pochissime. Ma comunque lo trovi nel bagagliaio, sotto al pianale. Nel tempo che ti fermi, apri il portello, rimuovi tutti i troiai che ha i nel bagagliaio, alzi il pianale, sblocchi il perno di fissaggio... non c'è più nessuno

Quanto alle mazze in auto, senza il tesserino federale tanti cari auguri a convincere il carabiniere di turno che si tratta di "giustificato motivo" e a non essere denunciati. Oggi, tanto per capirci, basta un opinel per trovarsi in un bel casino se incontri in FFOO con le balle girate.

Il tuo è un comportamento rispettabile e certamente meno pericoloso di quello che adotto io, però lasciare correre sempre e comunque non è educativo. Qualche volta è giusto almeno provare a far comprendere agli altri che il loro comportamento è scorretto ed irrispettoso, magari con maniere più edulcorate e meno aggressive.
Pilato non mi è mai piaciuto.

In linea di teoria sono d'accordo con te. Il problema è che nella stragrande maggioranza dei casi è perfettamente inutile cercare di far capire la scorrettezza con qualsiasi mzzzo, e la reazione, peraltro giustificata, rischia di essere controproducente per sè e per altri. O perlomeno di costringere a difendere i propri diritti non a parole ma con la forza. Io ne sono consapevole, molti "maghinari" a quanto pare no.

al massimo gli può tirare la borraccia e le barrette.....

Per la terza o quarta volta, una volta che uno scende dall'auto non ha alcuna protezione contro un cazzotto o (Dio non voglia) una coltellata.
Una delle (fortunatamente pochissime) volte in cui ho rischiato l'incidente serio la borraccia è finita in un lunotto. E, guarda caso, se n'è andato "insalutato ospite" senza scendere dal comodo e sicuro abitacolo.

 

[iban]

Ogni notizia che arriva ci fa dire che si è andati oltre il limite, ma qua mi sembra che il limite viene spostato fatto dopo fatto e secondo me il punto di non ritorno in cui ci impediranno di uscire in strada in bici è davvero vicino

Lanzo Torinese, automobilista travolge sei ciclisti e ne ferisce quattro, poi torna indietro e li investe di nuovo: uno di loro è grave

L’episodio a Lanzo Torinese, sulla strada per Coassolo, dopo un litigio. I carabinieri hanno fermato l’investitore: è stato arrestato con l'accusa di tentato omicidio

torino.corriere.it