Allenamento in palestra

[Yamakasi]

Genio oltre al fatto che sempre per le vostre teorie con cui concordo oltre alle gbr dovrai pur fare altro in palestra...magari anche in multifrequenza
Dunque devi andare 3 volte in palestra ...fare doccia uscire e andare a casa ...all'interno di una settimana devi incastrarci 20 25h di bici ...toccherà pur mangiare ogni tanto ...ma anche uno straccio di lavoro e di vita sociale

Spiega in maniera elementare come incastreresti tutto questo

Beh, compri un bilancere e due dischi e fai a casa. Tre sessioni da 40 min sono due ore... uno che ha 20-25h a settimana per la bici, troverà altre 2 ore senza problemi!

Prodotti bici scontati

 

[pshyco otter]

Alla fine della storia l amatore medio ha così tanto margine di miglioramento in bici, che sottrarre risorse a questa per fare pesi (male) al fine di migliorare in bici è in idiozia. Un amatore può decidere di far coesistere pesi e bici perché gli piace, per una questione di benessere, estetica ecc.. ma mi sento di dire che in nessuno dei due casi allenarsi in mono frequenza scassandosi le gambe con 3/4 esercizi abbia senso.

 

[LIUL]

Beh, compri un bilancere e due dischi e fai a casa. Tre sessioni da 40 min sono due ore... uno che ha 20-25h a settimana per la bici, troverà altre 2 ore senza problemi!

per quanto mi riguarda il problema non sarebbe ne il tempo ne i doms in quanto facendo sempre gli stessi esercizi non li ho più ma capisco in parte il discorso di @sepica, per quanto non si arrivi a cedimento una seduta con i pesi(ma anche a corpo libero) rimane cmq tassante a livello muscolare e toglie del tempo al recupero, cosa non da poco. Per questo preferisco inserire la seduta in un giorno di "carico" in bici almeno ho il giorno dopo per recuperare ed essere pienamente pronto per la seduta successiva, in inverno ne faccio 2 ma faccio meno volume in bici e lavori intensi praticamente non nè faccio quindi è abbastanza gestibile, arrivare a 3 sedute diventerebbe effettivamente problematico per me

 

[LIUL]

Alla fine della storia l amatore medio ha così tanto margine di miglioramento in bici, che sottrarre risorse a questa per fare pesi (male) al fine di migliorare in bici è in idiozia. Un amatore può decidere di far coesistere pesi e bici perché gli piace, per una questione di benessere, estetica ecc.. ma mi sento di dire che in nessuno dei due casi allenarsi in mono frequenza scassandosi le gambe con 3/4 esercizi abbia senso.

non so se mi abbia portato qualche miglioramento sulla bici ma io con praticamente una sola seduta a settimana, penso neanche fatta benissimo a questo punto, ho avuto un discreto incremento di massa magra e penso anche di forza in quanto i carichi sono cresciuti, questo per dire che forse anche poco e non fatto perfettamente meglio di niente... è più una domanda che un affermazione

 

[pshyco otter]

per quanto mi riguarda il problema non sarebbe ne il tempo ne i doms in quanto facendo sempre gli stessi esercizi non li ho più ma capisco in parte il discorso di @sepica, per quanto non si arrivi a cedimento una seduta con i pesi(ma anche a corpo libero) rimane cmq tassante a livello muscolare e toglie del tempo al recupero, cosa non da poco. Per questo preferisco inserire la seduta in un giorno di "carico" in bici almeno ho il giorno dopo per recuperare ed essere pienamente pronto per la seduta successiva, in inverno ne faccio 2 ma faccio meno volume in bici e lavori intensi praticamente non nè faccio quindi è abbastanza gestibile, arrivare a 3 sedute diventerebbe effettivamente problematico per me

A leggere quello che scrivete ho sempre più l'impressione che viviate i pesi come una seccatura necessaria alla bici, come ho detto non sono obbligatori e nemmeno strettamente necessari. Se però decidete che volete beneficiare dell'allenamento con sovraccarichi forse è il caso di capire che la botte piena e la moglie ubriaca non si possono avere, e che il bilanciere paga se a questo si riconosce la sua dignità, perché i pesi ne più ne meno della bici sono allenamento. Quindi è inutile che mi parlate di allenarsi una volta alla settimana nel contesto di altre sedute per non perdere tempo, o di allenarsi due volte al mese, perché se qualcuno vi parlasse in questi termini della bici giustamente gli ridereste in faccia.

Quanto ai miglioramenti: Forza e carichi crescono esponenzialmente all'inizio quando il livello di partenza è basso, più vai avanti più diventa complesso. Ancora una volta come in bici. Il primo anno che ti alleni magari tiri su 50 watt di FTP ma non va così per sempre, uno se ne accorge presto.

 

[LIUL]

A leggere quello che scrivete ho sempre più l'impressione che viviate i pesi come una seccatura necessaria alla bici, come ho detto non sono obbligatori e nemmeno strettamente necessari. Se però decidete che volete beneficiare dell'allenamento con sovraccarichi forse è il caso di capire che la botte piena e la moglie ubriaca non si possono avere, e che il bilanciere paga se a questo si riconosce la sua dignità di allenamento, perché i pesi ne più ne meno della bici sono allenamento. Quindi è inutile che mi parlate di allenarsi una volta alla settimana nel contesto di altre sedute per non perdere tempo, o di allenarsi due volte al mese, perché se qualcuno vi parlasse in questi termini della bici giustamente gli ridereste in faccia.

capisco il tuo punto di vista, arrivando da quel mondo difficilmente puoi concepire un allenamento fatto alla "buona", è appunto come per un ciclista evoluto ragionare del ciclista della domenica.
Però proviamo a vederla al contrario, se un bodybuilder affiancasse al suo normale schema di allenamento un uscita a settimana in bici o di corsa potrebbe cmq avere dei benefici aerobici? io penso di si, poi è ovvio che non sarà mai un atleta di endurance ma avrà un sistema cardiovascolare migliore di chi non fa nulla.
Il mio è solo un esempio, non so se l'attività aerobica sia deleteria per un bb, ma nel caso del ciclismo le evidenze dicono che sia benefica o neutra

 

[pshyco otter]

capisco il tuo punto di vista, arrivando da quel mondo difficilmente puoi concepire un allenamento fatto alla "buona", è appunto come per un ciclista evoluto ragionare del ciclista della domenica.
Però proviamo a vederla al contrario, se un bodybuilder affiancasse al suo normale schema di allenamento un uscita a settimana in bici o di corsa potrebbe cmq avere dei benefici aerobici? io penso di si, poi è ovvio che non sarà mai un atleta di endurance ma avrà un sistema cardiovascolare migliore di chi non fa nulla.
Il mio è solo un esempio, non so se l'attività aerobica sia deleteria per un bb, ma nel caso del ciclismo le evidenze dicono che sia benefica o neutra

Ridimensionare l'allenamento con i pesi in base allo sport principale praticato è cosa giusta e necessaria, altra cosa è allenarsi male.
Non ho mai detto che un ciclista debba fare due stacchi tre squat e quattro panche a settimana, però nell'allenamento della forza ci sono delle logiche che se pur ridimensionate vanno seguite. Invece io vedo che nel tentativo di avere risultati dedicando poco tempo le cose vengono fatte male: troppi esercizi, serie troppo tirare, intensità buttate lì avulse da una logica di progressione ecc... il che vi da riscontri che rinforzano la tesi di incompatibilità fra queste attività.
Poi quando avanzo la possibilità di dedicare una seduta in più ai pesi per spalmare il lavoro e ridurre lo stress, o di tenere una seduta tutto l'anno per non perdere gli adattamenti e non partire da zero nell'intensificazione a fine stagione ciclistica sembra che vi proponga un set gara di BB con tanto di perizoma e mallo da spalmarsi.... Forse sarebbe il caso di fare un passo indietro su alcune convinzioni se ci si vuole allenare con i pesi in ottica moderna, oppure fate come ai tempi di Pantani, vi fare delle SFR a 40 rpm che fate meglio e prima .

 

[orsobianco]

ad un persona che si allena 25 h dove gli incastoni 1 2h di palestra logistica compresa...che poi oltre al dolore muscolare c'è inevitabilmente il fatto che non ha freschezza muscolare per un lungo del giorno dopo nonche un adeguamento dei muscoli al nuovo stress
I doms sono frutto anche di incremento dell esercizio in termini di peso ...come da voi consigliato...

@sepica come avevo cercato di rispondere a @LIUL quando chiedeva in merito ed ho portato la mia personale esperienza, posso solo cercar un'altra volta di esprimerlo e confermare quanto espresso da @pshyco otter e del fatto che i doms man mano che le stagioni integrate di Bici e Forza a secco con i pesi e le rendi sempre più combinate e concorrenti sia in termini di carico che di frequenza i doms via via si fanno meno presenti e meno accentuati, forse l'unico riscontro che posso rivelare ancora è generato da un pò di "imbarazzo" muscolare il giorno seguente ma solo inizialmente, ma anche li io personalmente ho imparato ad effettuare una fase di riscaldamento in bici più prolungata e dopo via via che proseguo va notevolmente meglio, dirò di più che spesso mi sento meglio muscolarmente al rientro che alla partenza (dove personalmente forse riesco a tenere cadenze alte un pò meno disinvolte che alla fine) e come ti dicevo... sono "attempato" e non ho assolutamente una corporatura e fisico dal BB

 

[LIUL]

Ridimensionare l'allenamento con i pesi in base allo sport principale praticato è cosa giusta e necessaria, altra cosa è allenarsi male.
Non ho mai detto che un ciclista debba fare due stacchi tre squat e quattro panche a settimana, però nell'allenamento della forza ci sono delle logiche che se pur ridimensionate vanno seguite. Invece io vedo che nel tentativo di avere risultati dedicando poco tempo le cose vengono fatte male: troppi esercizi, serie troppo tirare, intensità buttate lì avulse da una logica di progressione ecc... il che vi da riscontri che rinforzano la tesi di incompatibilità fra queste attività.
Poi quando avanzo la possibilità di dedicare una seduta in più ai pesi per spalmare il lavoro e ridurre lo stress, o di tenere una seduta tutto l'anno per non perdere gli adattamenti e non partire da zero nell'intensificazione a fine stagione ciclistica sembra che vi proponga un set gara di BB con tanto di perizoma e mallo da spalmarsi.... Forse sarebbe il caso di fare un passo indietro su alcune convinzioni se ci si vuole allenare con i pesi in ottica moderna, oppure fate come ai tempi di Pantani, vi fare delle SFR a 40 rpm che fate meglio e prima .

per quanto mi riguarda ho imparato che sull'allenamento non devono esserci convinzioni, non c'è nulla di matematico ed è molto soggettivo, per questo cerco di imparare e sperimentare, su discorso pesi a questo punto mi viene da dire che anche ad alto livello allenatori preparatori nel ciclismo siano molto indietro

 

[LIUL]

forse l'unico riscontro che posso rivelare ancora è generato da un pò di "imbarazzo" muscolare il giorno seguente ma solo inizialmente, ma anche li io personalmente ho imparato ad effettuare una fase di riscaldamento in bici più prolungata e dopo via via che proseguo va notevolmente meglio, dirò di più che spesso mi sento meglio muscolarmente al rientro che alla partenza (dove personalmente forse riesco a tenere cadenze alte un pò meno disinvolte che alla fine) e come ti dicevo... sono "attempato" e non ho assolutamente una corporatura e fisico dal BB

perchè durante il riscaldamento vai a riattivare la circolazione e il flusso sanguigno alle gambe che facilita il processo di recupero/riparazione muscolare, a conferma del fatto che per quanto si possa essere adattati, non avere più doms a livello muscolare un pò di affaticamento per forza di cose c'è dopo una sessione in palestra, anche io non me ne rendo conto perchè non ho più doms(faccio 1 seduta a settimana) ma quando vado a fare z5 il giorno dopo me ne accorgo eccome...per questo preferisco inserirla prima di un giorno leggero

 

[sepica]

@sepica come avevo cercato di rispondere a @LIUL quando chiedeva in merito ed ho portato la mia personale esperienza, posso solo cercar un'altra volta di esprimerlo e confermare quanto espresso da @pshyco otter e del fatto che i doms man mano che le stagioni integrate di Bici e Forza a secco con i pesi e le rendi sempre più combinate e concorrenti sia in termini di carico che di frequenza i doms via via si fanno meno presenti e meno accentuati, forse l'unico riscontro che posso rivelare ancora è generato da un pò di "imbarazzo" muscolare il giorno seguente ma solo inizialmente, ma anche li io personalmente ho imparato ad effettuare una fase di riscaldamento in bici più prolungata e dopo via via che proseguo va notevolmente meglio, dirò di più che spesso mi sento meglio muscolarmente al rientro che alla partenza (dove personalmente forse riesco a tenere cadenze alte un pò meno disinvolte che alla fine) e come ti dicevo... sono "attempato" e non ho assolutamente una corporatura e fisico dal BB

I doms anche per me sono un ricordo ora non sono bene il motivo se allenamento età integrazione calo dei pesi...però quello che una seduta importante mi lascia è appunto un affaticamento muscolare che mette a dura prova le uscite successive in bici.

 

[sepica]

Ridimensionare l'allenamento con i pesi in base allo sport principale praticato è cosa giusta e necessaria, altra cosa è allenarsi male.
Non ho mai detto che un ciclista debba fare due stacchi tre squat e quattro panche a settimana, però nell'allenamento della forza ci sono delle logiche che se pur ridimensionate vanno seguite. Invece io vedo che nel tentativo di avere risultati dedicando poco tempo le cose vengono fatte male: troppi esercizi, serie troppo tirare, intensità buttate lì avulse da una logica di progressione ecc... il che vi da riscontri che rinforzano la tesi di incompatibilità fra queste attività.
Poi quando avanzo la possibilità di dedicare una seduta in più ai pesi per spalmare il lavoro e ridurre lo stress, o di tenere una seduta tutto l'anno per non perdere gli adattamenti e non partire da zero nell'intensificazione a fine stagione ciclistica sembra che vi proponga un set gara di BB con tanto di perizoma e mallo da spalmarsi.... Forse sarebbe il caso di fare un passo indietro su alcune convinzioni se ci si vuole allenare con i pesi in ottica moderna, oppure fate come ai tempi di Pantani, vi fare delle SFR a 40 rpm che fate meglio e prima .

A dunque non è più necessario per una ottima esecuzione fare squat da 160kg ad accosciata completa ?
Finalmente uno spiraglio rispetto alle tue sacre leggi dell esercizio Perfetto?

 

[pshyco otter]

A dunque non è più necessario per una ottima esecuzione fare squat da 160kg ad accosciata completa ?
Finalmente uno spiraglio rispetto alle tue sacre leggi dell esercizio Perfetto?

Cosa ti è successo esattamente? quando eri piccolo giocando senza supervisione sei annegato nella piscina?

 

[pshyco otter]

per quanto mi riguarda ho imparato che sull'allenamento non devono esserci convinzioni, non c'è nulla di matematico ed è molto soggettivo, per questo cerco di imparare e sperimentare, su discorso pesi a questo punto mi viene da dire che anche ad alto livello allenatori preparatori nel ciclismo siano molto indietro

Non conosco nel dettaglio cosa facciano ad alto livello. Quello che so per certo è che quì non siamo ad alti livelli e che tutti sembrano voler scimmiottare i pro incastrando sedute con i pesi a cazzo di cane e distruggendosi le gambe, il che non mi sembra geniale. Soprattutto perché essendo a livelli bassi l'idea di avere bisogno dei pesi per migliorare una prestazione in bici è di per sé bislacca.
ma vedo che molti sono convinti di aver capito come ci si allena... sarebbe curioso farsi un giro tutti insieme o vedere dei numeri. Parlo in generale non riferito a te nello specifico.

 

[WTM]

però quello che una seduta importante mi lascia è appunto un affaticamento muscolare che mette a dura prova le uscite successive in bici

Evidentemente ti alleni male.
Parli tanto di fare palestra per trarre beneficio con la bici e poi dici che hai le gambe di legno...
Io ho sempre affiancato la palestra alla bici e mai un problema. Anche ora che in bici non vado più ma faccio tante camminate in montagna non ho mai problemi.
Anzi, da autodidatta allenandomi in casa l'inverno scorso ho fatto 110 kg di massimale di stacco da terra. Quindi evidentemente la mia la posso dire

 

[sepica]

per quanto mi riguarda ho imparato che sull'allenamento non devono esserci convinzioni, non c'è nulla di matematico ed è molto soggettivo, per questo cerco di imparare e sperimentare, su discorso pesi a questo punto mi viene da dire che anche ad alto livello allenatori preparatori nel ciclismo siano molto indietro

Sarei curioso di capire se tu facessi del deload come miglioreresti oeno la prestazione...
Che poi sinceramente dovresti capirlo anche tu che ciclista vuoi fare da grande...
Probabilmente tu macini tanto perché giustamente ti piace pedalare a prescindere...però se poi non ti metti in gioco su GF importanti a cosa ti servono tutte queste ore.
Dipende anche dalla età e appunto dalla voglia e disponibilità ma per me 15 17h settimanali dovrebbero essere sufficienti per tutto.
O forse meglio quantificare poi tutto in TSS ..magari esci a pascolo senza impegno o al contrario torni a casa distrutto ma ha una buona capacità di recupero...anche mentale.

 

[LIUL]

Sarei curioso di capire se tu facessi del deload come miglioreresti oeno la prestazione...
Che poi sinceramente dovresti capirlo anche tu che ciclista vuoi fare da grande...
Probabilmente tu macini tanto perché giustamente ti piace pedalare a prescindere...però se poi non ti metti in gioco su GF importanti a cosa ti servono tutte queste ore.
Dipende anche dalla età e appunto dalla voglia e disponibilità ma per me 15 17h settimanali dovrebbero essere sufficienti per tutto.
O forse meglio quantificare poi tutto in TSS ..magari esci a pascolo senza impegno o al contrario torni a casa distrutto ma ha una buona capacità di recupero...anche mentale.

ho corso per anni tutte le settimane, mi interessa poco e tra l'altro come valori sono migliorato da quando ne faccio non più di 3 o 4 l'anno... conosco bene le mie caratteristiche e anche a livello di allenamento credo di sapere ormai che cosa mi serve o meno, sul discorso ore non saprei da anni le migliori prestazioni le ho appunto in periodi con buon volume, ovviamente se si fanno tante ore ci saranno anche uscite o parte di esse "al pascolo", è quello che chiamano polarizzato... sul discorso pesi invece sono un novizio (circa 2 anni) che cerca di capirne di più per eventualmente trarne benefici in bici

 

[LIUL]

Non conosco nel dettaglio cosa facciano ad alto livello. Quello che so per certo è che quì non siamo ad alti livelli e che tutti sembrano voler scimmiottare i pro incastrando sedute con i pesi a cazzo di cane e distruggendosi le gambe, il che non mi sembra geniale. Soprattutto perché essendo a livelli bassi l'idea di avere bisogno dei pesi per migliorare una prestazione in bici è di per sé bislacca.
ma vedo che molti sono convinti di aver capito come ci si allena... sarebbe curioso farsi un giro tutti insieme o vedere dei numeri. Parlo in generale non riferito a te nello specifico.

non era una critica anzi, ho modo di parlare con diversi pro della zona, (tanti professional e continental) e sul lato pesi alcuni non fanno nulla alcuni fanno una seduta a settimana, per questo dicevo che ancora c'è poca conoscenza in questo ambito

 

[pshyco otter]

non era una critica anzi, ho modo di parlare con diversi pro della zona, (tanti professional e continental) e sul lato pesi alcuni non fanno nulla alcuni fanno una seduta a settimana, per questo dicevo che ancora c'è poca conoscenza in questo ambito

Io credo che nel professionista ci siano maggiori difficoltà a programmare, il tempo e le energie da dedicare ai sovraccarichi si scontrano con esigenze di un allenamento specifico molto impegnativo e calendario gare. Probabilmente un preparatore ha materiale limitato con cui lavorare, sicuramente tirare fuori il meglio in una determinata situazione passa anche attraverso adattamenti. Fatte queste premesse secondo me anche a livello alto ci sia parecchia presunzione di sapere come ci si allena con i pesi quando spesso non è così.

 

[sepica]

ho corso per anni tutte le settimane, mi interessa poco e tra l'altro come valori sono migliorato da quando ne faccio non più di 3 o 4 l'anno... conosco bene le mie caratteristiche e anche a livello di allenamento credo di sapere ormai che cosa mi serve o meno, sul discorso ore non saprei da anni le migliori prestazioni le ho appunto in periodi con buon volume, ovviamente se si fanno tante ore ci saranno anche uscite o parte di esse "al pascolo", è quello che chiamano polarizzato... sul discorso pesi invece sono un novizio (circa 2 anni) che cerca di capirne di più per eventualmente trarne benefici in bici

il polarizzato è altra cosa direi... io parlavo di volume di intensità, volendo seguire i PRO gli stessi fanno tanto tanto volume a bassa intensità e dedicano un 30% a lavori specifici , ma i PRO hanno il Motore e hanno 20 anni , lasciamo a loro il loro mondo.

A mio modo vedere difficile che si incontrino, da una parte cè l'esigenza di sviluppare forza con dei paradigmi difficile da scardinare .... minimo 2 volte a settimana , con carichi molto ma molto importanti ed esercizi che devono essere eseguiti con prescive la sacra lettura del PL .D'altra parte sintetizzo cosi...ovvero riuscire ad incastornare una seduta di Richiamo di forza che non metta in crisi i successivi 3 4 gg .

dovremmo prendere quello che di buono sa @pshyco otter e vestirlo sulle nostra esigenze .

Io andrei oltre a questo punto, semmai parlerei delle diverse forze e di come allenarle, e se puo essere sufficiente fare della forza a corpo libero per sviluppare la forza esplosiva che puo riflettersi anche nelle nostre esigenze di richeste di forza in bici.