News Il nuovo Shimano Dura-ace 13V avvistato alla Vuelta

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Passista
23 Ottobre 2020
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Venezia
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Per le vendite conta molto il trend, nel senso di come verranno scalate le novità sui gruppi inferiori, su cui fanno i volumi. Ma la cui clientela è diversa. Le paturnie del cliente DA non sono le stesse di quelle del 105.

Lo si vede già con Sram, di cui Rival e Force non è che siano i dominatori del mercato nelle loro fasce.
Anche perchè in questo caso su queste face di prezzo, prodotti è difficile contrastare SH.

Sul prezzo forse potrebbero competere i Cinesi, ma difficile su affidabilità ( che non si intende solo, non si rompe)
 
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NCC1701

Passista
4 Aprile 2017
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Sul terzo pianeta dal Sole
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Cinesi, e italiane, non sono schizzinoso
esiste un cambio elettronico che mi faccia i 10v però utilizzando pacco pignoni campy?
Sia Ltwoo eRX ed eR9, che Wheeltop hanno la possibilità di regolare la posizione del deragliatore su ogni rapporto (ogni pignone) indipendentemente dagli altri. Wheeltop può funzionare da 3 fino a 14 velocità, Ltwoo è configurabile da 10 a 12 velocità. Se fai un salto in sezione Cina trovi ulteriori informazioni.
 

Zac36100

CANCELLO
29 Settembre 2012
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boh, mai avuto campagnolo, se 10v campagnolo è dimensionalmente uguale al 10v shimano come penso (intendo come larghezza della cassetta e distanza tra i pignoni) direi di si. se è diverso direi di no.
wheeltop dovrebbe funzionare con qualsiasi sitema di cassetta, c'è un thread apposito sul forum.
purtroppo il cambio shimano funziona malissimo con cassette campagnolo (sempre 10v) c'è una piccola differenza (decimi?) e l'unica soluzione è regolare il cambio al centro della scala sapendo che l' 11 gratterà e l'ultimo pignone pure. E' una coperta corta
 

longjnes

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10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
purtroppo il cambio shimano funziona malissimo con cassette campagnolo (sempre 10v) c'è una piccola differenza (decimi?) e l'unica soluzione è regolare il cambio al centro della scala sapendo che l' 11 gratterà e l'ultimo pignone pure. E' una coperta corta
in teoria con i cambi elettronici (wheeltop ad esempio, se non sbaglio) si dovrebbe poter regolare pignone per pignone. e dovrebbe essere cosi appunto, essendo l'elettronica che tiene la memoria e comanda un motorino per passi di centesimi.
 
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Zac36100

CANCELLO
29 Settembre 2012
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WINSPACE GOTOBIKE / fm056 29er
in teoria con i cambi elettronici (wheeltop ad esempio, se non sbaglio) si dovrebbe poter regolare pignone per pignone. e dovrebbe essere cosi appunto, essendo l'elettronica che tiene la memoria e comanda un motorino per passi di centesimi.
ah giusto davo per scontato che avrebbe usato un gruppo di2 10v...i primi con la batteria da fissare esternamente!
Ma se c'è un vincolo sulla cassetta...cercherei piuttosto di cambiare il mozzo!!!
 

Lanfi

Pedivella
29 Giugno 2021
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Concordo con @andry96 , anche a me sembra un prototipo molto rifinito, dubito possano modificarlo per fare un full wireless. Tra l'altro è shimano, con la scrupolosità dei giapponesi se volessero uscire a inizio anno avrebbero già i prototipi full wireless in giro da mesi per essere sicuri che tutto vada bene ;nonzo%!

Per quanto riguarda poi cosa sia meglio tra il full wireless e il semi wireless difficile dare un giudizio, ognuno dei suoi sistemi (in una trasmissione con due deragliatori) ha i suoi pro e i suoi contro. Il full wired invece era davvero una rottura di balle, soprattutto con i manubri integrati che adesso vanno.

Interessanti i comandi con quei tastini aggiuntivi, a occhio mi pare una bella idea, sicuro che ci sarà su durace e magari ultegra, il 105 se la sogna.

Guarnitura mah, senza infamia e senza lode, voglio proprio sperare che come sembra abbiano messo pesantemente mano al misuratore di potenza perché la situazione era diventata anacronistica.

Per quanto riguarda il discorso forcellino....dalla foto sembra un "classico" forcellino direct mount. Semmai, essendo credo quella una aeroad cfr, pare che abbiano creato un forcellino udh direct mount targato shimano....cosa che mi pare al momento non esista (e mi pare una buona trovata).

Discorso corpetto...qui confesso la mia ignoranza e mi (anzi vi) pongo questa domanda, ma se sram è riuscita a far "stare" le 13v nel suo corpetto XDR perché Shimano non ci può riuscire nel corpetto micro spline?
 

Ser pecora

Diretur
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Per quanto riguarda poi cosa sia meglio tra il full wireless e il semi wireless difficile dare un giudizio, ognuno dei suoi sistemi (in una trasmissione con due deragliatori) ha i suoi pro e i suoi contro.

Resta comunque strano che per l'Xtr abbiano fatto full wireless...

pare che abbiano creato un forcellino udh direct mount targato shimano....cosa che mi pare al momento non esista (e mi pare una buona trovata).

Lo hanno brevettato un loro forcellino simil-Udh. Anche qui però sono costretti ad inseguire, perché adesso proporre uno standard loro coi telai udh-compatibili la vedo grigia.

Discorso corpetto...qui confesso la mia ignoranza e mi (anzi vi) pongo questa domanda, ma se sram è riuscita a far "stare" le 13v nel suo corpetto XDR perché Shimano non ci può riuscire nel corpetto micro spline?

Se proporranno un pignone da 9 sarà difficile farcelo stare. Infatti alcune ruote DT propongono la specifica per un microspline 13V.

Poi bisognerà vedere se proporranno un gruppo multipiattaforma o meno. Magari quello lo relegano solo al gravel. Anche se con la pippa del gravel-race pompata a manetta fa strano che non propongano un DA da gravel.
 
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Maremonti76

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Mah.. è più di un anno che sto cercando di vendere una cassetta dura-ace 11v nuova e non la vuole nessuno
Eh dipende a quanto la vuoi vendere :))):
Se è il listino - il 10%/20% ci credo

mi sfrego le mani per il crollo dei prezzi dei gruppi 11/12

Immagino il divertimento per l'assistenza neutra alla Vuelta tra cambi 12 e 13!!

Con tutti sti pulsanti manca solo "mezzalunga+pugno" per fare il calcio volante di Mortal Kombat!
L'11 s'è già svalutato di brutto (meno di così sarà difficile, anche perché non è che le scorte siano infinite), per quel che riguarda il 12...ci vanno tutti coi piedi di piombo perché si sa benissimo che uscirà il 13. Però la componentistica ancora regge (abbastanza incomprensibilmente)
whisp

Quando uscirà questo 13 va visto che succederà, potrebbe essere anche la mazzata finale al mercato (in negativo per i produttori): ormai il 12 ce l'hanno quasi tutti, dipenderà dal costo della novità ma non credo potranno spingersi coi margini più di tanto. Comunque vedremo
 
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Lanfi

Pedivella
29 Giugno 2021
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Resta comunque strano che per l'Xtr abbiano fatto full wireless...
Beh con un singolo deragliatore la batteria sul deragliatore stesso ha troppi pro. Con due deragliatori e su un gruppo stradale il discorso di shimano di tenere una batteria centrale per renderli più piccoli e dare più autonomia ci può anche stare. Poi ci sono anche i contro eh...e poi forse c'è pure un discorso di identità, se pure sui gruppi strada si mette ad inseguire sram con il discorso full wirelss si tratta proprio di tornare completamente indietro sulla strada che fin'ora avevano sostenuto essere vincente.
Lo hanno brevettato un loro forcellino simil-Udh. Anche qui però sono costretti ad inseguire, perché adesso proporre uno standard loro coi telai udh-compatibili la vedo grigia.
Per me impossibile. Poi in realtà il forcellino udh sram l'ha proposto come "cavallo di troia" per i suoi cambi full mount ma su strada non so quanto si diffonderà questo tipo di cambio, sram stessa quando ha fatto uscire le sue nuove trasmissioni strada non ha messo una versione full mount. Quindi ci sta rimanere con il forcellino tradizionale...

Se proporranno un pignone da 9 sarà difficile farcelo stare. Infatti alcune ruote DT propongono la specifica per un microspline 13V.

Poi bisognerà vedere se proporranno un gruppo multipiattaforma o meno. Magari quello lo relegano solo al gravel. Anche se con la pippa del gravel-race pompata a manetta fa strano che non propongano un DA da gravel.
Chissà...alla fine se pensiamo alle casette attualmente più utilizzate su strada non credo che serva introdurre un pignone da 9. Al limite uno da 10, oppure un pignone in fondo non so. Dico la verità su una doppia non so a livello di pacco pignoni quanto possa servire il passaggio a 13v.
 

Mauro85

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Pinarello
Se questo Dura-Ace 13 sarà semiwireless, costituirà una grande seccatura per i costruttori di telai nella fascia dell'alta gamma,
che dovranno continuare a prevedere i fori del passaggio cavi sopra al forcellino destro e sul tubo piantone.
Già progettati da anni solo per cambi elettronici e freni a disco, su questi telai chi non pedala con Shimano
dovrà continuare a tenersi i 2 tappi per chiudere i suddetti fori.

Nella media -bassa gamma il probema non si pone, perché ci sono telai ancora predisposti anche per gruppi meccanici.

Telai con solo un foro di uscita per il freno posteriore sul carro saranno ancora da attendere.

Colgo l'occasione dell'argomento della batteria interna Shimano per chiedervi se sapete in quale zona del telaio viene montata sulla Colnago Y1Rs. Forse nel reggisella?

Il tubo piantone sopra al movimento centrale mi sembra troppo curvo e sottile per infilarci una batteria
e comunque non credo si riesca farla passare dentro al movimento centrale, un BSA molto sagomato.
 

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andry96

Recordman
23 Luglio 2018
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40.898
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Se questo Dura-Ace 13 sarà semiwireless, costituirà una grande seccatura per i costruttori di telai nella fascia dell'alta gamma,
che dovranno continuare a prevedere i fori del passaggio cavi sopra al forcellino destro e sul tubo piantone.
Già progettati da anni solo per cambi elettronici e freni a disco, su questi telai chi non pedala con Shimano
dovrà continuare a tenersi i 2 tappi per chiudere i suddetti fori.

Nella media -bassa gamma il probema non si pone, perché ci sono telai ancora predisposti anche per gruppi meccanici.

Telai con solo un foro di uscita per il freno posteriore sul carro saranno ancora da attendere.

Colgo l'occasione dell'argomento della batteria interna Shimano per chiedervi se sapete in quale zona del telaio viene montata sulla Colnago Y1Rs. Forse nel reggisella?

Il tubo piantone sopra al movimento centrale mi sembra troppo curvo e sottile per infilarci una batteria
e comunque non credo si riesca farla passare dentro al movimento centrale, un BSA molto sagomato.
Nell'obliquo, nascosta dal portaborraccia
 
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Lumi

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8 Novembre 2020
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Colnago V3Rs
In alcuni video su YT sostengono che sia wireless con una piccola batteria ben integrata e il cavetto in foto sia fake.
Bisognerebbe vedere le foto del deragliatore anteriore per capirlo, ce ne sono?

Comunque a me la retinatura sul deragliatore posteriore sembra strana se non serve ad abbellire il coperchio della batteria, ci ho pensato anche io che potrebbe anche esserci la batteria ...
 

Lumi

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Colnago V3Rs
Riguardo al corpetto e al supporto del pignone da 10 o da 9 ... le ruote 9300 sono state già annunciate, in vendita da Settembre, e dovrebbero avere un corpetto compatibile con il 13v, non ci sono già in giro queste ruote per capire meglio se cambia il corpetto?
 

andry96

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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
Riguardo al corpetto e al supporto del pignone da 10 o da 9 ... le ruote 9300 sono state già annunciate, in vendita da Settembre, e dovrebbero avere un corpetto compatibile con il 13v, non ci sono già in giro queste ruote per capire meglio se cambia il corpetto?
ovviamente per ora non hanno messo in commercio il probabile corpetto aggiornato già visto in qualche leak
 
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marco

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veloci e lente
In alcuni video su YT sostengono che sia wireless con una piccola batteria ben integrata e il cavetto in foto sia fake.

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Visto che non c'è una presentazione Shimano all'orizzonte, secondo me questo non è il prodotto definitivo che ho sentito dover avere le batterie esterne, ma il lancio avverrà, nelle migliori delle ipotesi, nel 2027.