News Il nuovo Shimano Dura-ace 13V avvistato alla Vuelta

[Ser pecora]

Io ho trovato un buon compromesso con 52x34 e 11-36

Il problema é che con una corona da 30 al primo spiano sei corto, quindi deragli, compensi 5 pignoni, fa in tempo a finire lo spiano, ripeti al contrario...
Abbastanza poco pratico, non a caso i pro hanno il salto di 14 denti

Anche perché se hai bisogno di un 30 in salita, a meno che non fai il Mortirolo ogni giorno, poi in pianura non è che andrai fisso a 40kmh. A quel punto uno puo' mettere una guarnitura 46-33 o 48-32, etc..(e comunque con un 48-11 arrivi a anche ai 50...)

Prodotti bici scontati

 

[canserbero]

Io ho trovato un buon compromesso con 52x34 e 11-36

Il problema é che con una corona da 30 al primo spiano sei corto, quindi deragli, compensi 5 pignoni, fa in tempo a finire lo spiano, ripeti al contrario...
Abbastanza poco pratico, non a caso i pro hanno il salto di 14 denti

Si, come dicevo sarebbe una scomodità in determinati tratti, poi da vedere se e come una trova la quadra per gestire la cosa. Dai, i pro lassiamoli stare che certi van su col monocorona o con il 40 dove noi andiamo su a 100watt in meno col 34. Ahhh, ma sei riuscito a fare sto accrocchio!? Buono a sapersi, già fare un 50-32 sarebbe tantissima roba, devo solo vedere di trovare un 32.

Anche perché se hai bisogno di un 30 in salita, a meno che non fai il Mortirolo ogni giorno, poi in pianura non è che andrai fisso a 40kmh. A quel punto uno puo' mettere una guarnitura 46-33 o 48-32, etc..(e comunque con un 48-11 arrivi a anche ai 50...)

La questione, per me, è avere un setting dove non devi metterci le mani se vuoi fare qualcosa di “speciale” senza massacrarti. Ieri ho fatto il grappa 3 volte (la salita che al giro di 2 anni fa hanno fatto 2 volte) e lì la seconda metà è abbastanza impegnativa, sopratutto se devi farla N volte. Ebbene, mi sono preso un 46-30 che ho usato con estrema gioia per andar su >90 rpm nei tratti duri, invece che a 70, però ti posso assicurare che il 46 è davvero cortino, tanto che ho già smontato tutto (in pianura mi ritrovavo spesso dal 13 in giù).

 

[Ser pecora]

La questione, per me, è avere un setting dove non devi metterci le mani se vuoi fare qualcosa di “speciale” senza massacrarti.

Se si tratta di cose speciali allora chiaro che servono soluzioni particolari, d'altronde se uno fa solo everesting puo' anche montare un monocorona 30

La soluzione del Classified direi che potrebbe andare bene. Con la doppia però appunto io dovevo smanettare come un matto quando demoltiplichi, perché devi recuperare n pignoni...per un utilizzo normale non ha molto senso, imho.

 

[andry96]

Si, come dicevo sarebbe una scomodità in determinati tratti, poi da vedere se e come una trova la quadra per gestire la cosa. Dai, i pro lassiamoli stare che certi van su col monocorona o con il 40 dove noi andiamo su a 100watt in meno col 34. Ahhh, ma sei riuscito a fare sto accrocchio!? Buono a sapersi, già fare un 50-32 sarebbe tantissima roba, devo solo vedere di trovare un 32.


La questione, per me, è avere un setting dove non devi metterci le mani se vuoi fare qualcosa di “speciale” senza massacrarti. Ieri ho fatto il grappa 3 volte (la salita che al giro di 2 anni fa hanno fatto 2 volte) e lì la seconda metà è abbastanza impegnativa, sopratutto se devi farla N volte. Ebbene, mi sono preso un 46-30 che ho usato con estrema gioia per andar su >90 rpm nei tratti duri, invece che a 70, però ti posso assicurare che il 46 è davvero cortino, tanto che ho già smontato tutto (in pianura mi ritrovavo spesso dal 13 in giù).

Eh dio over 90rpm in salita ovviamente diventa difficile avere sempre i rapporti, soprattutto poi se in pianura vai veloce

Ma capisco l'idea

18 denti di salto shimano li gestisce il più é capire su che guarnitura metterli perché su quelle stradali shimano( o comunque bcd 110) non ci stanno corone da meno di 34 denti

 

[andry96]

Anche perché se hai bisogno di un 30 in salita, a meno che non fai il Mortirolo ogni giorno, poi in pianura non è che andrai fisso a 40kmh. A quel punto uno puo' mettere una guarnitura 46-33 o 48-32, etc..(e comunque con un 48-11 arrivi a anche ai 50...)

Si serve sempre un po un compromesso, poi se con 13v fanno cassette con più range si allunga la coperta, continueremo a patire la mancanza del 16(...) ma con rapporti più adatti a salita e discesa

Perché poi il problema almeno per me é che dopo le salite dure ci son discese veloci e il 52x11 spesso é corto in gara

 

[mikimetal91]

Si serve sempre un po un compromesso, poi se con 13v fanno cassette con più range si allunga la coperta, continueremo a patire la mancanza del 16(...) ma con rapporti più adatti a salita e discesa

Perché poi il problema almeno per me é che dopo le salite dure ci son discese veloci e il 52x11 spesso é corto in gara

con guarnitura 52-34 e cassetta 11-36 inizia a diventare una bella coperta...Poi se tu fai gare probabilmente non hai bisogno del 36 e una cassetta 10-32 potrebbe essere più adatta

 

[NCC1701]

Anche perché se hai bisogno di un 30 in salita, a meno che non fai il Mortirolo ogni giorno, poi in pianura non è che andrai fisso a 40kmh. A quel punto uno puo' mettere una guarnitura 46-33 o 48-32, etc..(e comunque con un 48-11 arrivi a anche ai 50...)

Io che sono scarso sia in salita, che in pianura, ho trovato il mio setup ideale con 50-34 e 14-34 (pacco Miche K12), sulle 12v. Sulle 11v avevo un pacco 14-32. L'ideale sarebbe partire dal 13, ma sulle 12v non è possibile.

 

[andry96]

con guarnitura 52-34 e cassetta 11-36 inizia a diventare una bella coperta...Poi se tu fai gare probabilmente non hai bisogno del 36 e una cassetta 10-32 potrebbe essere più adatta

Se non é un 34x36 almeno un 34x34 mi serve, una 10-34 e 50-34 sarebbe interessante

 

[Lumi]

Ci vorrebbe la possibilita di un deragliatire anteriore che gestisca un salto maggiore dei 16 denti, cosìcche si possano avere configurazioni tipo 52-30 con le quali vai davvero dappertutto,

Cavoli la corona grande sarebbe quasi il doppio della piccola ...

Se si tratta di cose speciali allora chiaro che servono soluzioni particolari, d'altronde se uno fa solo everesting puo' anche montare un monocorona 30

Se fai solo everesting hai comunque 8800 metri di discesa ...

 

[canserbero]

Se si tratta di cose speciali allora chiaro che servono soluzioni particolari, d'altronde se uno fa solo everesting puo' anche montare un monocorona 30

La soluzione del Classified direi che potrebbe andare bene. Con la doppia però appunto io dovevo smanettare come un matto quando demoltiplichi, perché devi recuperare n pignoni...per un utilizzo normale non ha molto senso, imho.

Eh, ma bisogna andare sul luogo e tronare a casa (e per me c’è molta pianura). Ma a parte queste cose speciali, come dici tu e come auspicavo, un bel mono con classified “ritoccato” (in cui si possa scegliere, prima dell’acquisto, il rapporto di riduzione) è la soluzione definitiva e si evita di mettere su una corona da 46 che obiettivamente non ha molto appealing pratico ed estetico.

Eh dio over 90rpm in salita ovviamente diventa difficile avere sempre i rapporti, soprattutto poi se in pianura vai veloce

Ma capisco l'idea

18 denti di salto shimano li gestisce il più é capire su che guarnitura metterli perché su quelle stradali shimano( o comunque bcd 110) non ci stanno corone da meno di 34 denti

Eh, però due sono le cose: o giri sui 350/400w e allora com un 34 frulli per bene, altrimenti ci si arrabatta come si può.

Appunto, il problema mio è quello che mi serve una buona copertura anche in pianura (e di certo non ho la stazza per spingere come si dovrebbe, però lo stesso un 46 è sul corto) e per questo secondo me sarebbe da auspicare nell’ introduzione di rapportature migliori invece di altre “cagate” che non spostano l’ago della bilancia. Il problema della pianura è comunque una faccia della stessa medaglia che hai in discesa…altrimenti ieri mica scendevi a oltre 50 di media :-)

Fino a ieri montavo pedivelle aftermarket con corone a montaggio diretto (Easton?). Non vorrei dire una castroneria, ma di sicuro un 48-32 per guarnitura shimano la trovi e mi pare di aver visto anche il 46-30.

 

[Lumi]

Comunque io se non devo fare discesa in pianura a più di 40 non vado, pedalo anche abbastanza agile, e con l'ekar 13, 38 davanti e 10 dietro (ma ci sarebbe anche il 9) mi basta e avanza. Un 13v dietro che parte dal 10 e una doppia davanti da scegliere a seconda della gamba coprono tutto

 

[Ser pecora]

Se fai solo everesting hai comunque 8800 metri di discesa ...

...e alla 25^ discesa giù di padellone a 80kmh!

Nei sogni

 

[Lumi]

...e alla 25^ discesa giù di padellone a 80kmh!

Nei sogni

Magari così no ... ma se non vuoi imballare le gambe un po' devi farle girare quando scendi, almeno a me capita così, attaccare una salita dopo una discesa in "folle" è durissima

 

[canserbero]

Comunque io se non devo fare discesa in pianura a più di 40 non vado, pedalo anche abbastanza agile, e con l'ekar 13, 38 davanti e 10 dietro (ma ci sarebbe anche il 9) mi basta e avanza. Un 13v dietro che parte dal 10 e una doppia davanti da scegliere a seconda della gamba coprono tutto

La mia più grande frustrazione è che ho guardato un po’ tutto il panorama dei gruppi, strada e gravel e non se ne viene fuori, bisogna sempre fare dei compromessi troppo grandi e che credo a questo punto sarebbe possibile non fare.
Col gravel le rapportatature son troppo indirizzate, giustamente, all’utilizzo gravel, e poi la scelta di componenti ed altri è limitata (se non sbaglio con shimano si sta nel range di pedivelle 170-175…). Monocorona SRAM bello da vedere, ma poi voglio vederti in salite a doppia cifra. Campagnolo SR 13v ha di interessante le subcompact, ma poi non riesci ad abbinarci un pacco pignoni che ti permetta di avere un rapporto decente per la pianura/discesa (perché avrai anche il 45-29, ma poi devi fare una scelta: o monti il 10-33 e salvi un po la pianura, oppure l’11-36 ma castri la pianura). Dovrò iniziare ad informarmi su accrocchi tra gruppi strada e gravel/off-road così da poter usare le doppie stradali e il cambio posteriore che supporta ingranaggi importanti (con la goduria di doverteli portare dietro…)

 

[Lumi]

La mia più grande frustrazione è che ho guardato un po’ tutto il panorama dei gruppi, strada e gravel e non se ne viene fuori, bisogna sempre fare dei compromessi troppo grandi e che credo a questo punto sarebbe possibile non fare.
Col gravel le rapportatature son troppo indirizzate, giustamente, all’utilizzo gravel, e poi la scelta di componenti ed altri è limitata (se non sbaglio con shimano si sta nel range di pedivelle 170-175…). Monocorona SRAM bello da vedere, ma poi voglio vederti in salite a doppia cifra. Campagnolo SR 13v ha di interessante le subcompact, ma poi non riesci ad abbinarci un pacco pignoni che ti permetta di avere un rapporto decente per la pianura/discesa (perché avrai anche il 45-29, ma poi devi fare una scelta: o monti il 10-33 e salvi un po la pianura, oppure l’11-36 ma castri la pianura). Dovrò iniziare ad informarmi su accrocchi tra gruppi strada e gravel/off-road così da poter usare le doppie stradali e il cambio posteriore che supporta ingranaggi importanti (con la goduria di doverteli portare dietro…)

Infatti una doppia con 13v non ha limiti a patto che vengano prodotti corone e pacchi pignoni adatti, perchè in teoria i limite non avrebbe dovuto averli nemmeno il 12v, ma non ho capito perchè sento parecchi miei amici lamentarsi come te che ci sono buchi nell'offerta, soprattutto di Shimano.

Quindi probabilmente il problema non è di tecnologia ma di posizionamento di mercato, certe combinazioni non le fanno perchè non le vuole nessuno o, peggio, perchè toglierebbero il confine fra gravel e strada e i produttori non vogliono perchè gli si cannibalizzano le vendite di un segmento a favore di un altro.

 

[longjnes]

La mia più grande frustrazione è che ho guardato un po’ tutto il panorama dei gruppi, strada e gravel e non se ne viene fuori, bisogna sempre fare dei compromessi troppo grandi e che credo a questo punto sarebbe possibile non fare.
Col gravel le rapportatature son troppo indirizzate, giustamente, all’utilizzo gravel, e poi la scelta di componenti ed altri è limitata (se non sbaglio con shimano si sta nel range di pedivelle 170-175…). Monocorona SRAM bello da vedere, ma poi voglio vederti in salite a doppia cifra. Campagnolo SR 13v ha di interessante le subcompact, ma poi non riesci ad abbinarci un pacco pignoni che ti permetta di avere un rapporto decente per la pianura/discesa (perché avrai anche il 45-29, ma poi devi fare una scelta: o monti il 10-33 e salvi un po la pianura, oppure l’11-36 ma castri la pianura). Dovrò iniziare ad informarmi su accrocchi tra gruppi strada e gravel/off-road così da poter usare le doppie stradali e il cambio posteriore che supporta ingranaggi importanti (con la goduria di doverteli portare dietro…)

beh però a 50 rpm con il 34/36 si procede a 6km/h
questa velocità è un po' una velocita limite , al di sotto l'equilibrio diventa precario e si comincia a lavorare di manubrio.
la pendenza che si riesce ad affrontare a 6km/h dipende un po' dalle gambe, ma quando si supera di parecchio la doppia cifra è altresi vero che gli strappi diventano sempre più corti. ragione per cui è accettabile calare la frequenza in un intorno di 50rpm e procedere per qualche frangente di forza. per me fino a 45rpm è gestibilissimo.
pretendere di più da una bici da strada fatta per asfalto è dura...
al più shimano potebbe pensare ad una soluzione di nicchia per le tue esigenze, ma secondo me siete pochi ad averla.

 

[bach7]

La mia più grande frustrazione è che ho guardato un po’ tutto il panorama dei gruppi, strada e gravel e non se ne viene fuori, bisogna sempre fare dei compromessi troppo grandi e che credo a questo punto sarebbe possibile non fare.
Col gravel le rapportatature son troppo indirizzate, giustamente, all’utilizzo gravel, e poi la scelta di componenti ed altri è limitata (se non sbaglio con shimano si sta nel range di pedivelle 170-175…). Monocorona SRAM bello da vedere, ma poi voglio vederti in salite a doppia cifra. Campagnolo SR 13v ha di interessante le subcompact, ma poi non riesci ad abbinarci un pacco pignoni che ti permetta di avere un rapporto decente per la pianura/discesa (perché avrai anche il 45-29, ma poi devi fare una scelta: o monti il 10-33 e salvi un po la pianura, oppure l’11-36 ma castri la pianura). Dovrò iniziare ad informarmi su accrocchi tra gruppi strada e gravel/off-road così da poter usare le doppie stradali e il cambio posteriore che supporta ingranaggi importanti (con la goduria di doverteli portare dietro…)

probabilmente il sr con 48-32 e 10-33 è la soluzione migliore.

con un po' di spirito di iniziativa, si potrebbe "rischiare" un 45-29 abbinato al pacco 9-36 dell'ekar... qualche grammo in più ma coperta lunghissima e sinceramente anche ben spaziata (9-10-11-12-13-14-16-18-20-23-27-31-36)

 

[Yamakasi]

beh però a 50 rpm con il 34/36 si procede a 6km/h
questa velocità è un po' una velocita limite , al di sotto l'equilibrio diventa precario e si comincia a lavorare di manubrio.
la pendenza che si riesce ad affrontare a 6km/h dipende un po' dalle gambe, ma quando si supera di parecchio la doppia cifra è altresi vero che gli strappi diventano sempre più corti. ragione per cui è accettabile calare la frequenza in un intorno di 50rpm e procedere per qualche frangente di forza. per me fino a 45rpm è gestibilissimo.
pretendere di più da una bici da strada fatta per asfalto è dura...
al più shimano potebbe pensare ad una soluzione di nicchia per le tue esigenze, ma secondo me siete pochi ad averla.

Ma che poi io ricordo che canserbero ha una bella gamba e pesa poco... quindi non capisco perché voglia dei rapporti da MTB per andarci su strada... sono perplesso!

 

[andry96]

beh però a 50 rpm con il 34/36 si procede a 6km/h
questa velocità è un po' una velocita limite , al di sotto l'equilibrio diventa precario e si comincia a lavorare di manubrio.
la pendenza che si riesce ad affrontare a 6km/h dipende un po' dalle gambe, ma quando si supera di parecchio la doppia cifra è altresi vero che gli strappi diventano sempre più corti. ragione per cui è accettabile calare la frequenza in un intorno di 50rpm e procedere per qualche frangente di forza. per me fino a 45rpm è gestibilissimo.
pretendere di più da una bici da strada fatta per asfalto è dura...
al più shimano potebbe pensare ad una soluzione di nicchia per le tue esigenze, ma secondo me siete pochi ad averla.

Lui parla di 90rpm tu gli proponi 45/50..
A posto

Ma che poi io ricordo che canserbero ha una bella gamba e pesa poco... quindi non capisco perché voglia dei rapporti da MTB per andarci su strada... sono perplesso!

Vorrà fare z2 in salita, che poi é tipo z4 dell'amatore medio ma sempre un problema frullare andando piano in salita

 

[longjnes]

Lui parla di 90rpm tu gli proponi 45/50..
A posto

Vorrà fare z2 in salita, che poi é tipo z4 dell'amatore medio ma sempre un problema frullare andando piano in salita

io la penso come tom pidcock ieri in val di sole. agili si, ma dove serve si pesta.e per brevi tratti fa anche bene. è curativo e combatte l'anzianita che avanza. un po' di forza va preservata, custodita e allenata.