automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

scamorza

Apprendista Scalatore
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"Sbucano all'improvviso" questi pedoni che si materializzano in mezzo alla strada, sbucheranno dai tombini diversamente non si spiega.
Non è mica strano invece.
Vado in bici per diletto, ma guido per lavoro.
Ti posso garantire che quella frase è spesso veritiera.
In un mondo perfetto, dove i marciapedi sono ampi, le strade quasi sgombre, le auto tutte sella stessa dimensione, probabilmente ti accorgi del pedone ben prima che egli pensi si attraversare.
Quando invece il traffico è intenso, a destra hai una bici, davanti un furgone, sulla corsia opposta una fila di mezzi, tra i quali qualche autocarro, non è difficile che di colpo ti si butti davanti una persona che attraversa passando tra le auto incolonnate, e magari sbuca da dietro il cassone del camion.
Puoi andare piano fin che vuoi, ma rischi di travolgerlo.
Questo è uno degli esempi, ma posso farne altri, ad esempio su strade a più corsie, riparti al semaforo verde e di colpo un pedone decide di rischiare l'attraversamento perchè una delle auto non è ancora partita. Ti garantisco che non lo vedi fino a che non è davanti al cofano.
Sai quante volte mi capita?
Non dico di togliere la precedenza sulle strisce, ma educare e punire il pedone se sbaglia quello sì.
 
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fabiopon

Besugo in bilico
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Cattivi cattivi questi pedoni!! smackbutt

Però quando attraversano guardando il telefono invece che la strada fanno girare le b@lle anche a me eh...
 

bonny92

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Non è mica strano invece.
Vado in bici per diletto, ma guido per lavoro.
Ti posso garantire che quella frase è spesso veritiera.
In un mondo perfetto, dove i marciapedi sono ampi, le strade quasi sgombre, le auto tutte sella stessa dimensione, probabilmente ti accorgi del pedone ben prima che egli pensi si attraversare.
Quando invece il traffico è intenso, a destra hai una bici, davanti un furgone, sulla corsia opposta una fila di mezzi, tra i quali qualche autocarro, non è difficile che di colpo ti si butti davanti una persona che attraversa passando tra le auto incolonnate, e magari sbuca da dietro il cassone del camion.
Puoi andare piano fin che vuoi, ma rischi di travolgerlo.
Questo è uno degli esempi, ma posso farne altri, ad esempio su strade a più corsie, riparti al semaforo verde e di colpo un pedone decide di rischiare l'attraversamento perchè una delle auto non è ancora partita. Ti garantisco che non lo vedi fino a che non è davanti al cofano.
Sai quante volte mi capita?
Non dico di togliere la precedenza sulle strisce, ma educare e punire il pedone se sbaglia quello sì.
Se non hai la visuale perché qualcosa la intralcia rallenti e non rischi di investire nessuno se quello che attraversa lo sta facendo sulle strisce, sorpassi un autobus fermo che ha spesso il "muso" proprio pochi metri dietro le strisce pedonali cosa fai? quello che fai in bici se non hai voglia di romperti qualcosa verosimilmente, solo che in macchina magicamente quando va bene diventa un rallento un pò che tanto a 30km/h cosa vuoi che succeda, mica posso procedere più lentamente se ci passo a 1.5m di distanza da un muro che mi blocca la visuale sia mai.
 

scamorza

Apprendista Scalatore
4 Marzo 2006
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Se non hai la visuale perché qualcosa la intralcia rallenti e non rischi di investire nessuno se quello che attraversa lo sta facendo sulle strisce, sorpassi un autobus fermo che ha spesso il "muso" proprio pochi metri dietro le strisce pedonali cosa fai? quello che fai in bici se non hai voglia di romperti qualcosa verosimilmente, solo che in macchina magicamente quando va bene diventa un rallento un pò che tanto a 30km/h cosa vuoi che succeda, mica posso procedere più lentamente se ci passo a 1.5m di distanza da un muro che mi blocca la visuale sia mai.
Manca la punteggiatura e francamente non è semplicissimo comprenderti.
Cosa c'entra l'autobus? Se fosse quello fermo, le probabilità che ci siano pedoni sono elevate, è abbastanza ovvio.
Io parlo di ripartenze al semaforo, dove ti trovi il pedone che attraversa con il rosso credendo di "fare in tempo" e ti sbuca davanti mentre stai partendo con il verde.
Oppure quello che si butta sulle strisce sbucando da sx mentre tu sulla tua corsia hai strada sgombra. Tu cosa fai in questo caso? ad ogni attraversamento pedonale ti fermi anche se non c'è nessuno perchè un "diversamente" attento alla propria salute si getta all'improvviso?
Sai che mi è capitato che da dietro un bilico spuntasse un passeggino perchè la madre lo spingeva e ovviamente non vedeva sulla corsia opposta?
Ti auguro non ti accada mai, perchè l'evitamento in queste situazioni richiede non solo perizia, ma anche fortuna.
 

Pingolo

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Oppure quello che si butta sulle strisce sbucando da sx mentre tu sulla tua corsia hai strada sgombra. Tu cosa fai in questo caso? ad ogni attraversamento pedonale ti fermi anche se non c'è nessuno perchè un "diversamente" attento alla propria salute si getta all'improvviso?
Fai ciò che ti insegnano a scuola guida e che sta scritto nel CdS: in prossimità degli attraversamenti pedonali rallenti e presti attenzione. Se c'è poca visibilità, rallenti di più e presti ancor più attenzione.

Io il fenomeno che ha scritto il commento sul togliere la precedenza ai pedoni lo farei convocare dalla stradale: "buongiorno, è suo questo commento in cui dichiara incapace di condurre il mezzo come previsto e in maniera da non mettere in pericolo i pedoni? Si? Ok, favorisca la patente grazie. No, non a me, la metta in quel caminetto lì. Perfetto, buona giornata".
 

Marmuel

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Io il fenomeno che ha scritto il commento sul togliere la precedenza ai pedoni lo farei convocare dalla stradale: "buongiorno, è suo questo commento in cui dichiara incapace di condurre il mezzo come previsto e in maniera da non mettere in pericolo i pedoni? Si? Ok, favorisca la patente grazie. No, non a me, la metta in quel caminetto lì. Perfetto, buona giornata".
Che poi visto che "guidare è diventato troppo impegnativo" fai un favore anche a lui...
;pirlùn^
 
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Il post ha ricevuto 25 like. Devo pensare che il camion ha fatto bene ad investirla?

E poi basta con questa lagna che i pedoni si buttano in mezzo alla strada. Premesso che alcuni lo fanno, ma in prossimità delle strisce tutti i mezzi devono rallentare per essere pronti a fermarsi. Il codice prevede che siano le macchina a fermarsi quando vedono un pedone in procinto di attraversare e non che il pedone aspetti che la strada sia libera per attraversare.
 

golias

Factotum :-)
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Il codice prevede che siano le macchina a fermarsi quando vedono un pedone in procinto di attraversare e non che il pedone aspetti che la strada sia libera per attraversare.
E' chiaro che andrebbe rivisto o almeno qualche postilla di aggiornamento, visto che molti pedoni oggi viaggiano a cavallo dello smarphone :roll:
 

andrx

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fabiopon

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E poi basta con questa lagna che i pedoni si buttano in mezzo alla strada. Premesso che alcuni lo fanno, ma in prossimità delle strisce tutti i mezzi devono rallentare per essere pronti a fermarsi. Il codice prevede che siano le macchina a fermarsi quando vedono un pedone in procinto di attraversare e non che il pedone aspetti che la strada sia libera per attraversare.
Verissimo, ma se cammini sul marciapiede e di botto svolti per attraversare (ovviamente sempre col telefono nel cervello, sia mai...) anche se sei sulle strisce non faccio in tempo a fermarmi. Come è successo a me.
Poi il torto è tuo.
 
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E poi basta con questa lagna che i pedoni si buttano in mezzo alla strada. Premesso che alcuni lo fanno, ma in prossimità delle strisce tutti i mezzi devono rallentare per essere pronti a fermarsi. Il codice prevede che siano le macchina a fermarsi quando vedono un pedone in procinto di attraversare e non che il pedone aspetti che la strada sia libera per attraversare.
Pare una cosa complicata da comprendere boh, il problema semmai è quando lo fanno dove le strisce pedonali non ci sono ed è quindi inaspettato.
Dove ci sono le strisce cosa cristi ci sarà di difficile nel rallentare e guardarsi intorno solo loro lo sanno.
Verissimo, ma se cammini sul marciapiede e di botto svolti per attraversare (ovviamente sempre col telefono nel cervello, sia mai...) anche se sei sulle strisce non faccio in tempo a fermarmi. Come è successo a me.
Poi il torto è tuo.
Se vedi che è sul marciapiede e ci sono delle strisce nelle vicinanze non ti serve sapere se attraverserà o meno, sta tutto lì il problema.
 

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Se vedi che è sul marciapiede e ci sono delle strisce nelle vicinanze non ti serve sapere se attraverserà o meno, sta tutto lì il problema.
Domani se mi ricordo ti posto la foto di una rotonda dove ci sono strisce per attraversare ma il marciapiede è coperto da siepe, non a caso io in bici ho buttato a terra il cellulare di una ragazza che sbucata all’improvviso si è gettata sulle strisce senza neanche guardare
 

ConteIgor

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470 pagine di geremiadi su "automobilisti vs. ciclisti" e non appena si parla di pedoni iniziano i distinguo: "si buttano..." "incollati al telefono..."
Ricordo che il pedone che "si butta" non porta con sé una tonnellata e mezza di acciaio, non arriva a 50 km/h in un attimo, non schiaccia nessuno. Il pericolo sono le macchine e in parte questo atteggiamento secondo cui la responsabilità e la colpa sono dei deboli che non vivono abbastanza all'erta.
Se poi l'argomentazione è che uno non deve tuffarsi in mezzo alla strada, che volete che vi dica discutiamo dell'ovvio.
 

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Verissimo, ma se cammini sul marciapiede e di botto svolti per attraversare (ovviamente sempre col telefono nel cervello, sia mai...) anche se sei sulle strisce non faccio in tempo a fermarmi. Come è successo a me.
Poi il torto è tuo.

Ovvio, che negli ultimi anni si è presentato questo problema. Non ho mai attraversato sulle strisce mentre parlavo al telefono, forse un paio di volte al semaforo, ma io sono vecchio. Darei una multa a chi attraversa la strada mentre sta telefonando.
Dirò di più: vorrei avere dei superpoteri per far apparire un palo davanti a quelli che camminano guardando lo smartphone, forse alla terza capocciata la smetterebbero.
 
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Domani se mi ricordo ti posto la foto di una rotonda dove ci sono strisce per attraversare ma il marciapiede è coperto da siepe, non a caso io in bici ho buttato a terra il cellulare di una ragazza che sbucata all’improvviso si è gettata sulle strisce senza neanche guardare
Ma guarda ne ho in mente mille di attraversamenti che sembrano fatti apposta per favorire la morte di chi li attraversa, da strettoie con muri su entrambi i lati e il marciapiede nascosto dietro entrambi i muri a strisce dietro tornanti in discesa e altre perle del genere che per quanto ci si possa sforzare di capire perché siano fatte in quella maniera non ci si riesce, però nonostante questo il tempo per frenare lo hai (se arrivi a velocità decenti)...
Poi capisco molto di più la bici che frena quel che frena e soprattuto il dover stare sulla dx che ti taglia la visuale in determinate condizioni ed effettivamente ti fa vedere le strisce tardi e il rischio di non frenare a sufficienza c'è, ma con i mezzi a motore no se vai alla velocità che devi andare, perché la macchina a 30km/h se freni si ferma immediatamente a differenza nostra che sulle leve se non sei super pronto di metri ne passano abbastanza.

A me è capitato in una curva a dx con una muraglia dove dietro tipo 4m c'erano delle strisce, proprio prima della curva mi ha sorpassato una macchina coprendo tutta la parte sx della carreggiata dove diversamente avrei visto prima le strisce, la macchina è passata tranquillamente come non ci fosse nessuno pure quando ha visto il pedone che stava per attraversare mentre io ho frenato e mi sono fermato giusto a 20cm dalla pittura delle strisce scusandomi con il pedone che comunque era fermo davanti alle strisce e la prima cosa che mi ha detto è stata "tranquillo ho capito come è andata queste strisce qualche metro più indietro non le potevano fare no?"

Sono casi limite comunque, la norma è appunto lamentarsi e pretendere che il pedone si fermi e guardi se chi è in macchina decide di farlo passare o meno in base a se ha voglia o meno in quel momento di frenare.
 

scamorza

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Fai ciò che ti insegnano a scuola guida e che sta scritto nel CdS: in prossimità degli attraversamenti pedonali rallenti e presti attenzione. Se c'è poca visibilità, rallenti di più e presti ancor più attenzione.

Io il fenomeno che ha scritto il commento sul togliere la precedenza ai pedoni lo farei convocare dalla stradale: "buongiorno, è suo questo commento in cui dichiara incapace di condurre il mezzo come previsto e in maniera da non mettere in pericolo i pedoni? Si? Ok, favorisca la patente grazie. No, non a me, la metta in quel caminetto lì. Perfetto, buona giornata".
Stai parlando con un istruttore di guida, magari qualche formazione al riguardo ce l'ho.
Secondo te perchè ho evitato più volte di investire qualche pedone poco furbo?
E' ovvio rallentare, ma in alcuni casi dovresti fermarti e ripartire perchè altrimenti anche se viaggi a circa 20 orari (cosa che ti sfido a fare se sei in auto dalla mattina alla sera) il rschio di metterli sotto rimane.
P.S.: Non si dovrebbe mai intervenire, perchè porta sfiga. Questa mattina davanti al muso di un bilico fermo alla mia sinistra è sbucato un signore, che ho evitato per miracolo. Sai cos'ha fatto? Mi ha gridato "scusami ho fatto una cazzata".
 

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Stai parlando con un istruttore di guida, magari qualche formazione al riguardo ce l'ho.
Secondo te perchè ho evitato più volte di investire qualche pedone poco furbo?
E' ovvio rallentare, ma in alcuni casi dovresti fermarti e ripartire perchè altrimenti anche se viaggi a circa 20 orari (cosa che ti sfido a fare se sei in auto dalla mattina alla sera) il rschio di metterli sotto rimane.
P.S.: Non si dovrebbe mai intervenire, perchè porta sfiga. Questa mattina davanti al muso di un bilico fermo alla mia sinistra è sbucato un signore, che ho evitato per miracolo. Sai cos'ha fatto? Mi ha gridato "scusami ho fatto una cazzata".
Un po' come chi sorpassa gli autobus che si sono appena fermati alla loro fermata: ma non ci pensi che magari qualcuno ti attraversa lì davanti?? O peggio ancora si ferma davanti a delle strisce pedonali??
 

Andrè86

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470 pagine di geremiadi su "automobilisti vs. ciclisti" e non appena si parla di pedoni iniziano i distinguo: "si buttano..." "incollati al telefono..."
Ricordo che il pedone che "si butta" non porta con sé una tonnellata e mezza di acciaio, non arriva a 50 km/h in un attimo, non schiaccia nessuno. Il pericolo sono le macchine e in parte questo atteggiamento secondo cui la responsabilità e la colpa sono dei deboli che non vivono abbastanza all'erta.
Se poi l'argomentazione è che uno non deve tuffarsi in mezzo alla strada, che volete che vi dica discutiamo dell'ovvio.
Che poi nella realtà i pedoni che davvero si buttano sono rarissimi, a me capita molto più spesso di trovare pedoni iper-prudenti(giustamente visto il gran numero di gente investita e uccisa sulle strisce da guidatori distratti), che anche quando ti fermi completamente esitano ad attraversare, con la paura che arrivi qualche fenomeno in moto che sorpassa a tutto gas, o altri veicoli dal senso opposto che non si fermano.
Anche mentre sono in bici sulla ciclabile, rallento sempre quando vedo pedoni in attesa sulle strisce, e nonostante questo la maggior parte insistono per cedermi la precedenza. Passano solo quando mi fermo totalmente(solo che è un po' faticoso dover ogni volta ripartire da fermo), se rallento a passo d'uomo non si fidano ad attraversare
 

golias

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28 Marzo 2018
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Sono casi limite comunque,
Vero sono casi limite ma aimeh fanno parte del nostro paese che ricordo essere di vecchia data e concezione.. quando al massimo il mezzo più veloce era un carro trainato da buoi.
la norma è appunto lamentarsi e pretendere che il pedone si fermi e guardi se chi è in macchina decide di farlo passare o meno
Non so se sia la norma (non mi pare) so solo che il buon senso di ognuno di noi dovrebbe innzanzi tutto salvaguardare la propria incolumità SEMPRE.. però a quanto pare per taluni non è così.
Senza saper ne leggere ne scrivere personalmente guardo sempre prima di attraversare.. visto che appunto ne va della mia salute e il distratto di turno lo trovo sempre > purtroppo, e lo sappiamo bene noi che facciamo ore e ore in mezzo al traffico.
 
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Ammiraglia
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Vero sono casi limite ma aimeh fanno parte del nostro paese che ricordo essere di vecchia data e concezione.. quando al massimo il mezzo più veloce era un carro trainato da buoi.

Non so se sia la norma (non mi pare) so solo che il buon senso di ognuno di noi dovrebbe innzanzi tutto salvaguardare la propria incolumità SEMPRE.. però a quanto pare per taluni non è così.
Senza saper ne leggere ne scrivere personalmente guardo sempre prima di attraversare.. visto che appunto ne va della mia salute e il distratto di turno lo trovo sempre > purtroppo, e lo sappiamo bene noi che facciamo ore e ore in mezzo al traffico.
Ma io stamattina,ero a fare la spesa,a piedi, attraversamento pedonale attaccato a un parcheggio merci con furgone parcheggiato che stava facendo giustamente il suo lavoro...metto la testa fuori per guardare e attraversare,due auto mi hanno visto e hanno accelerato...il terzo che arrivava ha frenato a 2 metri dall'attraversamento e mi ha fatto passare.
Io ci guardo mille volte prima di attraversare perché ti fanno saltare in aria come un birillo...
Poi vagli a dire che avrebbero dovuto fermarsi,e che avevi ragione tu,quando hai le ossa mischiate e sei sciancato come una De Rosa Tango.