L’Étape Italy by Tour de France -Mondovì e Piemonte

scoccy

Lone Wolf
19 Luglio 2013
1.050
341
Mozzate
www.strava.com
Bici
ROAD: scott speedster 10 '15, fondriest tf2 '16, e altre MTB: scott scale 770 '15. rulli: elite tuo

scoccy

Lone Wolf
19 Luglio 2013
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Bici
ROAD: scott speedster 10 '15, fondriest tf2 '16, e altre MTB: scott scale 770 '15. rulli: elite tuo
Concordo assolutamente con te. Non sono un organizzatore e non conosco molti aspetti logistici, ma le due cose andrebbero divise.

Partenza per chi vuole fare la gara e poi partenza per chi vuole fare una gran fondo, tieni pure i tempi ma dividi le cose.
condivido nella divisione ma fare due eventi separati in giorni diversi. altrimenti significa fare la gf con traffico aperto come una rando...
 

WattTheHell

Scalatore
15 Settembre 2009
7.077
3.466
Piemonte
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c'è
scusate l'OT: ma sei sicuro di aver impostato correttamente ftp e zone (ovvero al ribasso)? mi sembrano valori assurdi
penso che sia possibile visto il tempo che ha fatto. io che sono scarso, non ho preso neanche il chip ma ho comunque spinto perchè mi si è chiusa un po' la vena, ho fatto 5m 24s in Z7 e 12m 38s in Z6. frequenza cardiaca media 161 bpm per 4h e qualche minuto, massima 187.
 

scoccy

Lone Wolf
19 Luglio 2013
1.050
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Bici
ROAD: scott speedster 10 '15, fondriest tf2 '16, e altre MTB: scott scale 770 '15. rulli: elite tuo
penso che sia possibile visto il tempo che ha fatto. io che sono scarso, non ho preso neanche il chip ma ho comunque spinto perchè mi si è chiusa un po' la vena, ho fatto 5m 24s in Z7 e 12m 38s in Z6. frequenza cardiaca media 161 bpm per 4h e qualche minuto, massima 187.
12 min sono già tantissimi. 20 mi sembra assurdo... considerato anche i 6 in z7
 

MBerge

Velocista
10 Luglio 2013
5.712
1.165
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Cuneo
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Corsa: Caad12 Ultegra; Fondriest MAX Carb - mtb: Giant Terrago
solo una considerazione, non per far polemica ma proprio per ragionare su quanto è vario il mondo:

dopo che leggo di 5 w/kg e passa...non so se ci rendiamo conto di quanto è distante il concetto di ciclismo di chi fa numeri da primi 50-100 posti in una granfondo così e la stragrande maggioranza della gente che va in bici, che a una granfondo neanche partecipa ed è già tanto se fa un colle alpino nelle giornate di chiusura al traffico.

penso che il paragone più azzeccato sia quello con chi corre da amatore in moto o in macchina. ovviamente in campo motoristico c'è un discorso di budget completamente diverso, ma a livello di prestazione sportiva penso che se 20 anni fa si fosse detto che 5,5 w/kg nella prima parte di una GF non di primissimo piano non sarebbero bastati neanche a stare nei primi 30, non ci avrebbe creduto nessuno.

C’è da dire che se uno sa un minimo allenarsi ed alimentarsi oggi si riescono a fare performance impensabili solo 10 anni fa, tanto a livello amatoriale quanto professionistico.
Io ad esempio “quei numeri” li faccio con un lavoro full time di responsabilità e piuttosto impegnativo (non fisicamente), vita sociale ecc e 8/12 ore di allenamento a settimana, buona parte delle quali pedalate con calma con amici più vecchi di me, alcuni pensionati, con cui si riesce benissimo a convivere e passare del piacevole tempo insieme - conosco tanta gente che non corre ma pedala più o molto più di me.

In un quadro del genere l’anno scorso ho chiuso 64esimo, che nel mio piccolo fu un risultato super soddisfacente.

La cosa che è cambiata tanto è quanta gente fa la vita da pro senza esserlo (con il massimo rispetto - ognuno ha i propri contesti di vita e non voglio in alcun modo essere giudicante), quindi a parte i fortissimi che sono bene o male sempre gli stessi come numero si è ampliata a dismisura la categoria dei mediamente forti… e infatti ora si hanno valori come giustamente dici impensabili fino ad un po’ di anni fa a livello amatoriale.

Detto questo io sono super sostenitore, un po’ come dice @TICR di fare una divisione netta almeno in griglia tra chi vuol fare la gara con spirito agonistico e chi invece ha piacere di farla a passeggio. Istituire griglie di merito sulla base delle classifiche degli anni precedenti in primis, e poi dare priorità a chi in fase di iscrizione richiede un posto più avanti “a scopi agonistici”.

Così facendo chi vuole fare la corsa è già davanti e non deve fare numeri folli e pericolosi a recuperare subito, mentre chi la fa da tranquillo è già dietro e non corre rischi inutili.
Valore aggiunto sarebbe così facendo la possibilità di arrivare quasi all’ultimo in griglia e non quando aprono, dovendo poi stare una vita fermi a raffreddarsi ed annoiarsi.

Il problema è che questa è utopia perché poi alle gare si vede veramente di tutto e chi accetta ragionamenti del genere con onestà intellettuale non penso sia la maggioranza degli iscritti, anzi…
 
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trecow

Apprendista Passista
25 Maggio 2012
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Trek Domane 5.2
Sono contento di leggere che, finalmente, anche altri inizino a pensare a fare corse per categorie di merito e non sto mischione assurdo che è ora. Non ripeto cose già dette in altri post. Io ieri che non avevo nessuna velleità di classifica sono arrivato in griglia un quarto d'ora prima della partenza, avevo almeno 1.000 1.200 persone davanti... 6 minuti dallo sparo a quando sono passato... Come si fa a chiamarla gara? Mi sono anche fermato al primo, ottimo, ristoro. Mangiato crostata e due fette di un ottimo salame. Chiuso poi intorno alla 550 posizione su 1400 finisher. Mi sono iscritto a febbraio perché costava 30 euro... Domenica c'è Alassio e, siccome non sono iscritto al circuito, anche lì zero velleità di classifica non credo che mi iscriverò all' ultimo. Costo alto per un giro in bici... Scarico il gpx e vado quando mi pare.... per il resto bel percorso, duro (zero pianura e più salita che discesa), troppa gente e troppa attesa al pasta party, sono andato via. Bella la maglia e bella l'idea del carnet sconto.
 

LIUL

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2017
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bo
, ma a livello di prestazione sportiva penso che se 20 anni fa si fosse detto che 5,5 w/kg nella prima parte di una GF non di primissimo piano non sarebbero bastati neanche a stare nei primi 30, non ci avrebbe creduto nessuno.
c'è da fare un distinguo importante, parlare di wattkg senza il tempo tenuto ha poco senso, perchè con 5,5 wattkg su salite di 10 km ripetuti su più salite, le gf le vinci e non parlo di quelle di secondo piano, sono i numeri di Cavallo alla MDD... se invece stiamo parlando di salite sotto i 10 minuti è probabile che certi numeri siano alla portata dei primi 50, forse anche più
Questo non per sminuire le prestazioni di nessuno, solo per fare chiarezza
 

TICR

Apprendista Passista
7 Settembre 2025
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Pinarello
scusate l'OT: ma sei sicuro di aver impostato correttamente ftp e zone (ovvero al ribasso)? mi sembrano valori assurdi

Assolutamente si.

Sono spalmati su 2 ore e 40 più o meno. Infatti era naturale l’esplosione, lo so anche io.

Peraltro essendo valori misurati, al massimo dovrei avere impostato sbagliata la FTP, sottostimandola. E magari un po’ di pigrizia nei test ci sta, ma li trovo assolutamente coerenti con le mie prestazioni.
 
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TICR

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Pinarello
c'è da fare un distinguo importante, parlare di wattkg senza il tempo tenuto ha poco senso, perchè con 5,5 wattkg su salite di 10 km ripetuti su più salite, le gf le vinci e non parlo di quelle di secondo piano, sono i numeri di Cavallo alla MDD... se invece stiamo parlando di salite sotto i 10 minuti è probabile che certi numeri siano alla portata dei primi 50, forse anche più
Questo non per sminuire le prestazioni di nessuno, solo per fare chiarezza

Ha senso solo per dire che gente come me, che va in bici come hobby (e per non ingrassare/smaltirle gli eccessi), con un minimo di testa nel prepararsi con le attuali conoscenze e gli attuali strumenti può fare 2/3 salite corte a quei livelli, ovviamente usando anche tanta voglia di soffrire e sapendo che stai giocando con il fuoco e prima o poi salti. E da anche una spiegazione alle prestazioni attuali del ciclismo.

Sui primi ho le mie idee e le mie convinzioni ma non mi interessa.

Nel mio caso ad esempio conta anche tanto la testa. Alla Coppi sono andato molto meglio come posizione ma la mia FTP sul Fauniera mica l’ho tenuta. Ed ero decisamente più in forma ma fare la salita completa, avendo una FTP di 300 watt, non se ne parla. Sarò salito a 260. L’amatore non può (e non ha senso che lo sia) arrivare così vicino alla sua FTP su tempi così lunghi. Fatica il professionista a farlo.
 

TICR

Apprendista Passista
7 Settembre 2025
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Pinarello
Sono contento di leggere che, finalmente, anche altri inizino a pensare a fare corse per categorie di merito e non sto mischione assurdo che è ora. Non ripeto cose già dette in altri post. Io ieri che non avevo nessuna velleità di classifica sono arrivato in griglia un quarto d'ora prima della partenza, avevo almeno 1.000 1.200 persone davanti... 6 minuti dallo sparo a quando sono passato... Come si fa a chiamarla gara? Mi sono anche fermato al primo, ottimo, ristoro. Mangiato crostata e due fette di un ottimo salame. Chiuso poi intorno alla 550 posizione su 1400 finisher. Mi sono iscritto a febbraio perché costava 30 euro... Domenica c'è Alassio e, siccome non sono iscritto al circuito, anche lì zero velleità di classifica non credo che mi iscriverò all' ultimo. Costo alto per un giro in bici... Scarico il gpx e vado quando mi pare.... per il resto bel percorso, duro (zero pianura e più salita che discesa), troppa gente e troppa attesa al pasta party, sono andato via. Bella la maglia e bella l'idea del carnet sconto.

Esatto. E secondo me (da ignorante in materia di organizzazione) sarebbe pure più spettacolare.

Selezionane 2/300 per la competitiva ma anche meno. Almeno eviti che gente come me nei primi km salta su marciapiedi o taglia rotonde per andare davanti (il tutto per la semplice voglia di togliersi dai guai) così come eviti quello che prenderà un’ora ma deve andare avanti nei primi km anche se ci arriva non lucido.

Poi gara femminile, perché pur essendo un grande fan del ciclismo femminile negli amatori fa ridere e avvantaggia certi tipi di atlete rispetto ad altre.

Poi Gran Fondo.

Poi cicloturistica.

Posso esprimere un sogno? magari prima ancora dei ciclo amatori competitivi, una bella gara di Juniores (quelli veri)? Tanto è tutto organizzato, una gara seria vogliamo farla?

Non ho nulla contro i prof da Gran Fondo. Non li mantengo io. Ma qualche sponsor che passa da squadre che fanno correre ex Prof o prof mancati a squadre che i prof del futuro li allevano non mi spiacerebbe.
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
21.983
20.761
Genova
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Esatto. E secondo me (da ignorante in materia di organizzazione) sarebbe pure più spettacolare.

Selezionane 2/300 per la competitiva ma anche meno. Almeno eviti che gente come me nei primi km salta su marciapiedi o taglia rotonde per andare davanti (il tutto per la semplice voglia di togliersi dai guai) così come eviti quello che prenderà un’ora ma deve andare avanti nei primi km anche se ci arriva non lucido.

Poi gara femminile, perché pur essendo un grande fan del ciclismo femminile negli amatori fa ridere e avvantaggia certi tipi di atlete rispetto ad altre.

Poi Gran Fondo.

Poi cicloturistica.

Posso esprimere un sogno? magari prima ancora dei ciclo amatori competitivi, una bella gara di Juniores (quelli veri)? Tanto è tutto organizzato, una gara seria vogliamo farla?

Non ho nulla contro i prof da Gran Fondo. Non li mantengo io. Ma qualche sponsor che passa da squadre che fanno correre ex Prof o prof mancati a squadre che i prof del futuro li allevano non mi spiacerebbe.
Io le Granfondo le ho fatte per 10-15 anni...quelli forti li ho sempre visti partire davanti.
Non mi sembra di averli mai visti partire dietro.
Forse ora non c'è più,ma c'era cmq un criterio di assegnazione griglie di partenza.
E cmq una Granfondo secondo me è di fatto una gara che è una cicloturistica con classifica...
 

MBerge

Velocista
10 Luglio 2013
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Io le Granfondo le ho fatte per 10-15 anni...quelli forti li ho sempre visti partire davanti.
Non mi sembra di averli mai visti partire dietro.
Forse ora non c'è più,ma c'era cmq un criterio di assegnazione griglie di partenza.
E cmq una Granfondo secondo me è di fatto una gara che è una cicloturistica con classifica...

Classifica alla mano dei primi 100 classificati solo 12 partivano nella prima griglia, 8 dei quali avevano la prima griglia semplicemente perché corrono nella squadra che organizza la gara, in modo da essere favoriti in partenza rispetto a tutti gli altri…

Nardin, vincitore l’anno scorso, partiva in seconda griglia per dire…
 
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TICR

Apprendista Passista
7 Settembre 2025
1.045
832
45
Piemonte
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Pinarello
Classifica alla mano dei primi 100 classificati solo 12 partivano nella prima griglia, 8 dei quali avevano la prima griglia semplicemente perché corrono nella squadra che organizza la gara, in modo da essere favoriti in partenza rispetto a tutti gli altri…

Nardin, vincitore l’anno scorso, partiva in seconda griglia per dire…

Eh ma sai che quello secondo me è ancora più pericoloso?

Però 12 mi sembrano pochi. Io avevo il numero 327 ed ero in prima griglia. Se non sbaglio i numeri fino al 500 erano della prima griglia.

Ero abbastanza in fondo nella griglia perchè sono entrato a 10 minuti dalla partenza, ma nel primo km ho fatto cose poco belle per andare davanti, inclusi marciapiedi. Dietro troppo stress...
 

MBerge

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Eh ma sai che quello secondo me è ancora più pericoloso?

Però 12 mi sembrano pochi. Io avevo il numero 327 ed ero in prima griglia. Se non sbaglio i numeri fino al 500 erano della prima griglia.

Ero abbastanza in fondo nella griglia perchè sono entrato a 10 minuti dalla partenza, ma nel primo km ho fatto cose poco belle per andare davanti, inclusi marciapiedi. Dietro troppo stress...

La prima griglia andava fino al 150, la seconda dal 151 al 500.
Oltre non ricordo…

Diciamo che avere nella prima griglia anche solo 100 “non agonisti” messi lì perché sponsor, raccomandati o semplicemente paganti diventa molto pericoloso in gare come questa…
 

TICR

Apprendista Passista
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La prima griglia andava fino al 150, la seconda dal 151 al 500.
Oltre non ricordo…

Diciamo che avere nella prima griglia anche solo 100 “non agonisti” messi lì perché sponsor, raccomandati o semplicemente paganti diventa molto pericoloso in gare come questa…

Ah ma infatti ho superato alcuni conoscenti che erano super davanti ma senza alcuna velleità di classifica e li ho visti pure un filo spaventati nell’essere lì in mezzo.

Non sapevo di questa griglia. Non mi sembra una gran furbata salvo riservarla veramente agli atleti che andranno a fare classifica davvero.
 

TICR

Apprendista Passista
7 Settembre 2025
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Penso che il problema vero in una gara simile sia stata la gestione (anch'io anomala rispetto al solito, parte anche per "colpa" del percorso)
Vedi l'allegato 529731

Sembra molto la mia ;)

Io non ho assolutamente esperienza in GF.

Quello che ho capito dopo la Coppi quest'anno è che se perdi il gruppo davanti, puoi solo aspettare quello dietro.

Forse questa era da gestire un filo meglio, ma nel mio caso se mi risparmiavo perdevo il gruppo degli umani. Finivo in quello dietro e alla fine arrivavo più fresco raggiungendo chi è esploso. In sostanza cambiava niente ;) Almeno ho fatto un pò di anaerobico
 
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