Telaio in Carbonio no brand

[SCR1]

Oddio,tutta questa gran tecnologia in un telaio in carbonio non è che ci sia.
Con alla base un buon progetto per spessori, disposizione delle pelli ecc il resto è lavorazione manuale, nemmeno troppo complessa. In alcuni casi la differenza potrebbero farla le finiture,ma devo dire che in questo ambito,e in tutti gli altri,il mio Longten non fa rimpiangere i vari telai brand che ho avuto in passato.
Il discorso è sempre il solito però,se si arriva su quelle cifre, considerando un'assistenza più complessa,una rivendibilità minore ecc, vale ancora la pena?

Questo lo dici te. I telai vanno guardati sia esternamente che internamente e lo stampo conta , come conta l'autoclave e come vengono disposti i fogli in carbonio. Sul Lcarbon LCR018, che io ho preso in Row material, si vedono chiaramente , le variazioni della stratificazione UD e 3K, in dei punti inserita ad arte. Tuttavia il paragone fallo con telai da 6000 euro e poi vediamo le differenze. Evolve , Seka, Tavelo, Quick Pro, Ligth Carbon, Incolor, sono fatti davvero bene. Il fatto è che presto nessuno spenderà 6000 euro per un telaio, ma comprerà questi, che purtroppo aumenteranno di prezzo. Un telaio Evolve costa 2200 dollari e pesa 750 grammi, compreso piega integrale reggisella e spedizione dpd, un LC costa 1100 dollari e pesa 1 Kg, ma sono proiettili e per la rivendibilità anche se ci rimetti il 50% rimetti molto meno che a comprare un telaio da 6000 che non rivenderai mai a quella cifra, ma sempre al 50% rimettendo almeno 3000 euro, per avere le stesse prestazioni se non meglio

Prodotti bici scontati

 

[lechuzo2008]

Considerando anche le ruote sarai arrivato attorno ai 4k, a quel prezzo avevi valutato qualche alternativa occidentale, da negozio o meno?
Anche se non credo si trovi nulla con il Dura ace

considerato tutto, dal nastro manubrio ai copertoncini, alle camera d'aria tpu, alla sella, al montaggio del telaio( anche questa è una spesa da includere nel totale) alle ruote serenade canale 23, 45 mm, 1180 gr, bulloni flat mount per carro da 20 ecc ecc , 4.423 euro.
Peso calcolato 7,16 kg
vedremo quando l'avrò fatta montare se sarà giusto, ma di sicuro non si discosterà se non di pochi grammi. Speriamo in meno!

 

[lechuzo2008]

...
Il discorso è sempre il solito però,se si arriva su quelle cifre, considerando un'assistenza più complessa,una rivendibilità minore ecc, vale ancora la pena?

a me ha dato molta soddisfazione scegliere i componenti per assemblare la bicicletta. Era la prima volta che lo facevo, prima avevo comprato la bdc sempre usata. E' stata una bella esperienza.
Ci lamentiamo sempre che le bici costano troppo ma alla fine con una cifra modesta ( rispetto a ciò che ti chiede il mercato) assemblare una bici completamente nuova, dal peso di 7,2 kg, con il durace 12 v montato, penso che sia un ottimo prezzo.
Per quanto riguarda la rivendibilità mi trovo d'accordo con quello che ha appena scritto sopra SCR1. ( considera anche che per telaio e manubrio, se proprio volessi cambiarlo, io ho speso 1090 euro!!)

 

[bianco70]

a me ha dato molta soddisfazione scegliere i componenti per assemblare la bicicletta. Era la prima volta che lo facevo, prima avevo comprato la bdc sempre usata. E' stata una bella esperienza.
Ci lamentiamo sempre che le bici costano troppo ma alla fine con una cifra modesta ( rispetto a ciò che ti chiede il mercato) assemblare una bici completamente nuova, dal peso di 7,2 kg, con il durace 12 v montato, penso che sia un ottimo prezzo.
Per quanto riguarda la rivendibilità mi trovo d'accordo con quello che ha appena scritto sopra SCR1. ( considera anche che per telaio e manubrio, se proprio volessi cambiarlo, io ho speso 1090 euro!!)

Capisco molto bene, anche a me ha dato una gran soddisfazione cercare i vari componenti ed assemblare la bici da me.

 

[Bonus79]

Considerando anche le ruote sarai arrivato attorno ai 4k, a quel prezzo avevi valutato qualche alternativa occidentale, da negozio o meno?
Anche se non credo si trovi nulla con il Dura ace

Il discorso penso stia tutto nel cosa ti porta a casa.....è vero che con 4k le alternative occidentali non mancano, ma non montano sicuramente gruppo Dura-Ace e/o ruote da 1200gr.
Se non erro l'alternativa più competitiva al momento è la nuova Cube Agree: montata Dura-Ace con ruote Newmen Streem Allround 49/54 (peso dichiarato 7,2kg senza pedali) viene di listino 5k.
Sui 4k generalmente è più facile trovare telai montati Ultegra/105 o Force/Rival con ruote in carbonio di media/bassa gamma (varia molto da marchio a marchio).

 

[Quadri84]

Il discorso penso stia tutto nel cosa ti porta a casa.....è vero che con 4k le alternative occidentali non mancano, ma non montano sicuramente gruppo Dura-Ace e/o ruote da 1200gr.
Se non erro l'alternativa più competitiva al momento è la nuova Cube Agree: montata Dura-Ace con ruote Newmen Streem Allround 49/54 (peso dichiarato 7,2kg senza pedali) viene di listino 5k.
Sui 4k generalmente è più facile trovare telai montati Ultegra/105 o Force/Rival con ruote in carbonio di media/bassa gamma (varia molto da marchio a marchio).

Io fino a un mese fa avevo 3 no brand (1 carbonda 696, una velobuild aerogravel e una tantan x38), ho messo in vendita la gravel carbonda e il tantan su buycycle e ho recuperato un buon 70/80% del costo.
Quindi come tenuta del valore non ci si può lamentare, anzi secondo me a quei prezzi trovi facilmente chi non ha voglia di sbattersi in spedizioni e montaggio.

Però ad onor del vero quando non parliamo piu di veri "nobrand" ma di Evolve Quickpro Tavelo ecc ci si avvicina a certe cifre a cui puoi trovare anche qualche occasione sia sul nuovo fine stagione che sull'usato.. quindi appunto poi dipende da quello che trovi.
Io esempio ero partito per prendere il telaio cima carbonio/oro su mantel, poi mentre stavo vendendo queste due mi è capitato un telaio Tcr 2025 a 1000€ e l'ho preso al volo.. certo è un usato, ma un nuovo fine serie sta sempre attorno ai 2200-2300€ della cima..

 

[Bonus79]

Però ad onor del vero quando non parliamo piu di veri "nobrand" ma di Evolve Quickpro Tavelo ecc ci si avvicina a certe cifre a cui puoi trovare anche qualche occasione sia sul nuovo fine stagione che sull'usato.. quindi appunto poi dipende da quello che trovi.
Io esempio ero partito per prendere il telaio cima carbonio/oro su mantel, poi mentre stavo vendendo queste due mi è capitato un telaio Tcr 2025 a 1000€ e l'ho preso al volo.. certo è un usato, ma un nuovo fine serie sta sempre attorno ai 2200-2300€ della cima..

Certo, ma bisogna valutare sempre quello che ti porti a casa e il posizionamento a catalogo.
Faccio un esempio: un telaio TCR Pro 2025 a 2200/2300€ ti costa quanto una Quick Pro Er:One con tanto di manubrio integrato, la Er:One inoltre è un "top di gamma" mentre il TCR Pro è considerato medio gamma.
Altro esempio: Seka Spear RDC prezzo listino 3200€ compreso di manubrio integrato, telaio occidentale top di gamma di pari livello (Tarmac SL9, Supersix EVO Hi-Mod, Cervélo R5, etc) si va mediamente dai 4500€ ai 6000€ solo telaio senza manubrio.
Ovviamente poi il prezzo non è tutto, il telaio deve anche piacere/emozionare.....per dire io a parità di spesa preferirei la Er:One al TCR.

 

[Puni]

Certo, ma bisogna valutare sempre quello che ti porti a casa e il posizionamento a catalogo.
Faccio un esempio: un telaio TCR Pro 2025 a 2200/2300€ ti costa quanto una Quick Pro Er:One con tanto di manubrio integrato, la Er:One inoltre è un "top di gamma" mentre il TCR Pro è considerato medio gamma.
Altro esempio: Seka Spear RDC prezzo listino 3200€ compreso di manubrio integrato, telaio occidentale top di gamma di pari livello (Tarmac SL9, Supersix EVO Hi-Mod, Cervélo R5, etc) si va mediamente dai 4500€ ai 6000€ solo telaio senza manubrio.
Ovviamente poi il prezzo non è tutto, il telaio deve anche piacere/emozionare.....per dire io a parità di spesa preferirei la Er:One al TCR.

Io no

 

[Quadri84]

Certo, ma bisogna valutare sempre quello che ti porti a casa e il posizionamento a catalogo.
Faccio un esempio: un telaio TCR Pro 2025 a 2200/2300€ ti costa quanto una Quick Pro Er:One con tanto di manubrio integrato, la Er:One inoltre è un "top di gamma" mentre il TCR Pro è considerato medio gamma.
Altro esempio: Seka Spear RDC prezzo listino 3200€ compreso di manubrio integrato, telaio occidentale top di gamma di pari livello (Tarmac SL9, Supersix EVO Hi-Mod, Cervélo R5, etc) si va mediamente dai 4500€ ai 6000€ solo telaio senza manubrio.
Ovviamente poi il prezzo non è tutto, il telaio deve anche piacere/emozionare.....per dire io a parità di spesa preferirei la Er:One al TCR.

Aspetta io ho preso il modello 2025 usato a 1000, a 2200 nuovo fine serie trovi il 2026 (il telaio è lo stesso, cambiano solo i colori). E' un medio gamma solo perche esiste la SL con reggisella integrato.

Poi certo la Er-one è un alto tipo di bici quindi difficile essere indecisi con la TCR.. Io partendo con l'idea della Cima stavo comunque in quel tipo di bici un pò leggera e compatta, anche per cambiare.. la cima era piu leggera come kit telaio ma avendo speso la metà ho preso delle belle ruote e sono arrivato comunque ai 6.6 kg con manubrio e attacco in alluminio di serie

Il mio era un discorso generale, se parliamo di nobrand "veri" mettendoci dentro anche lightcarbon e affini.. la convenienza c'è sempre, ed in piu esempio in campo gravel trovi roba che anticipa le tendenze di almeno un annetto.
Invece quando arrivi a cifre "comparabili" quantomeno ai brand piu accessibili, poi bisogna vedere caso per caso, un po come confrontare una supersix a una tarmac, non è detto che poi prendi quella che costa meno ma quella che per mille motivi piace di piu.. Oppure esempio una sl8 in sconto può tentarti anche se eri partito per prendere altro.

 

[lechuzo2008]

probabilmente il discorso è che anni fa si poteva parlare di telai cinesi no brand perchè nessuno ancora li conosceva. Ora effettivamente le cose sono cambiate, e i telai che una volta erano no brand, adesso un nome ce l'hanno.
Poi ci sono quelli che sono più trend in questo momento, Evolve su tutti e altri meno famosi che stanno cercando di emergere, tipo la marca che ho preso io , Elves.

 

[Bonus79]

Io no

Ovviamente si va sul soggettivo, quindi ognuno è libero di scegliere quello che preferisce....

 

[trecow]

probabilmente il discorso è che anni fa si poteva parlare di telai cinesi no brand perchè nessuno ancora li conosceva. Ora effettivamente le cose sono cambiate, e i telai che una volta erano no brand, adesso un nome ce l'hanno.
Poi ci sono quelli che sono più trend in questo momento, Evolve su tutti e altri meno famosi che stanno cercando di emergere, tipo la marca che ho preso io , Elves.

che elves hai preso? anche a me incuriosisce molto come marchio, che poi mi è scesa la scimmia orientale da quando ho trovato (ma non ho ancora provato) la cbt mystero ultegra a 3.700 euro. Vorrei avere più tempo per pedalare piuttosto che la bici nuova...

 

[Bonus79]

Aspetta io ho preso il modello 2025 usato a 1000, a 2200 nuovo fine serie trovi il 2026 (il telaio è lo stesso, cambiano solo i colori). E' un medio gamma solo perche esiste la SL con reggisella integrato.

Si, avevo capito.....ma dovendo fare un paragone ho preso in considerazione il prezzo sul nuovo.
Il discorso posizionamento a catalogo l'ho tirato fuori sempre in ottica confronto.....non sto dicendo che un TCR Pro sia meno buono di un SL (a me per dire il reggisella integrato della SL non piace e quindi se dovessi prendere un TCR starei sulla versione Pro, anche se la versione SL è più leggera e/o utilizza carbonio/lavorazione più pregiati), ma semplicemente che se dobbiamo fare un paragone sul prezzo, la Er:One va paragonata con la TCR SL in quanto entrambi rappresentano il meglio delle rispettive produzioni.
A dire il vero la Er:One andrebbe paragonata alla Propel SL, mentre il TCR SL andrebbe paragonato alla Ar:One (comunque top di gamma con top di gamma).

Poi certo la Er-one è un alto tipo di bici quindi difficile essere indecisi con la TCR.. Io partendo con l'idea della Cima stavo comunque in quel tipo di bici un pò leggera e compatta, anche per cambiare.. la cima era piu leggera come kit telaio ma avendo speso la metà ho preso delle belle ruote e sono arrivato comunque ai 6.6 kg con manubrio e attacco in alluminio di serie

Si, come ho scritto sopra il TCR andrebbe confrontato con la Ar:One di casa Quick Pro, quello che volevo dire è che a parità di prezzo ognuno sarà libero di scegliere in base al proprio gusto estetico e/o alle proprie esigenze/convinzioni.

Il mio era un discorso generale, se parliamo di nobrand "veri" mettendoci dentro anche lightcarbon e affini.. la convenienza c'è sempre, ed in piu esempio in campo gravel trovi roba che anticipa le tendenze di almeno un annetto.

Mah, anche qui non è detto....c'è chi a parità di spesa (prendiamo il tuo esempio, quindi 1000€) preferirà acquistare usato occidentale e chi invece un telaio nuovo da Lightcarbon o Ican (tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente).

Alla fine (almeno per il momento) anche acquistando brand orientali "premium" (vedi i vari Quick Pro, Evolve, Seka, X-Lab, etc) il risparmio comunque c'è rispetto ai corrispondenti occidentali....ovviamente in questi casi la spesa aumenta e magari subentrano valutazioni su appeal e/o rivendita futura.

Invece quando arrivi a cifre "comparabili" quantomeno ai brand piu accessibili, poi bisogna vedere caso per caso, un po come confrontare una supersix a una tarmac, non è detto che poi prendi quella che costa meno ma quella che per mille motivi piace di piu.. Oppure esempio una sl8 in sconto può tentarti anche se eri partito per prendere altro.

Si, come dicevo anche sopra, maggiore è la spesa e più entrano in gioco altre valutazioni oltre al prezzo (rivendibilità, assistenza, punti di appoggio, etc), non per ultimo il proprio gusto estetico.

 

[Bonus79]

probabilmente il discorso è che anni fa si poteva parlare di telai cinesi no brand perchè nessuno ancora li conosceva. Ora effettivamente le cose sono cambiate, e i telai che una volta erano no brand, adesso un nome ce l'hanno.
Poi ci sono quelli che sono più trend in questo momento, Evolve su tutti e altri meno famosi che stanno cercando di emergere, tipo la marca che ho preso io , Elves.

C'è un tipo che conosco di vista che lo scorso anno ha preso una Elves Eglath Pro (io preferisco il modello ARX attuale).
Per Elves e tutti i vari brand che hanno deciso di affermarsi, o comunque emergere con il proprio nome, credo non si possa più parlare di telai no brand per il semplice fatto che il brand c'è e viene pubblicizzato (poi anche qui ci sono quelli più economici e quelli "premium").....per tutti gli altri invece (vedi per esempio Spcycle dal quale ho acquistato lo scorso anno un telaio R088) credo si possa continuare a parlare di no brand.

 

[lechuzo2008]

che elves hai preso? anche a me incuriosisce molto come marchio, che poi mi è scesa la scimmia orientale da quando ho trovato (ma non ho ancora provato) la cbt mystero ultegra a 3.700 euro. Vorrei avere più tempo per pedalare piuttosto che la bici nuova...

la falath evo+, adesso danno in offerta manubrio e pedali per 140 euro in totale

 

[canserbero]

hic sunt leones, nell’accezione meno lusinghiera

Il miglior acquisto che abbia mai fatto: reggisella tondo, tubo sterzo da 1”1/8. Dal punto di vista della personalizzazione si fa quello che si vuole.

 

[bad]

hic sunt leones, nell’accezione meno lusinghiera

Il miglior acquisto che abbia mai fatto: reggisella tondo, tubo sterzo da 1”1/8. Dal punto di vista della personalizzazione si fa quello che si vuole.
Vedi l'allegato 530602 Vedi l'allegato 530603

mi "spaventa" la lunghezza dell'attacco, quanto è lungo?
dalla vista laterale sembra che monti dei copertoni decisamente ciccioni

ps: sarebbe interessante vedere una foto con te in sella, saperi praticamente tutto avanti vedendo anche la sella

 

[Bonus79]

hic sunt leones, nell’accezione meno lusinghiera

Il miglior acquisto che abbia mai fatto: reggisella tondo, tubo sterzo da 1”1/8. Dal punto di vista della personalizzazione si fa quello che si vuole.
Vedi l'allegato 530602 Vedi l'allegato 530603

Telaio gravel con montaggio stradale e attacco manubrio monstre.....alla faccia della sperimentazione!

Il telaio l'ho già visto ma ora non ricordo il modello....

Il risultato finale comunque è notevole....peccato solo per il reggisella tondo (anche se ne riconosco i vantaggi)!

Di che sella si tratta?

 

[Petgold969]

Telaio gravel con montaggio stradale e attacco manubrio monstre.....alla faccia della sperimentazione!

Il telaio l'ho già visto ma ora non ricordo il modello....

Il risultato finale comunque è notevole....peccato solo per il reggisella tondo (anche se ne riconosco i vantaggi)!

Di che sella si tratta?

Mondraker Arid

https://mondraker.com/it/it/gravel-bikes#arid-carbon

 

[canserbero]

mi "spaventa" la lunghezza dell'attacco, quanto è lungo?
dalla vista laterale sembra che monti dei copertoni decisamente ciccioni

ps: sarebbe interessante vedere una foto con te in sella, saperi praticamente tutto avanti vedendo anche la sella

Al momento è 170, avevo su il 150 ma lo sentivo un pelo corto e tendevo a spingere sul manubrio. Farò qualche prova sul rullo per vedere come va perché pur avendo il deda superbox farò il passaggio cavi interno, non posso permettermi la soluzione con la cover sotto l’attacco (che preferirei di gran lunga per praticità) per una questione di stack; e da quel che ho visto, con il superbox i tubi li fai passare ma poi non sai come li tiri fuori.

Coperture da 40mm, voglio stare comodo.

Purtroppo non ho chi mi faccia la foto in strada, sul rullo ha poco senso, ma per la geometria del telaio (piantone a 75gradi) è tutto traslato avanti. Ovviamente al momento è una posizione sbilanciata a favore della posizione “a sfinge”, vediamo come evolverà la cosa.

Telaio gravel con montaggio stradale e attacco manubrio monstre.....alla faccia della sperimentazione!

Il telaio l'ho già visto ma ora non ricordo il modello....

Il risultato finale comunque è notevole....peccato solo per il reggisella tondo (anche se ne riconosco i vantaggi)!

Di che sella si tratta?

È un Mondince fm316, direi abbastanza no brand se confrontato con quick pro, tavelo, winspace e compagnia. Il reggisella tondo è per me una garanzia sul futuro, almeno in termini di ricambi, cosa che altrimenti non darei per scontato con questi marchi che hanno un turnover abbastanza rapido. La sella è una modestissima prologo raion, ma la trovo abbastanza valida