i forum servono anche per quello ... altrimenti vedi la gara, spegni la tv e ci rivediamo al LaiguegliaSe, nel caso che, qualora, forse, chissà, può darsi, magari...![]()

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Che poi sono cose che si vociferavano già. Anche qui se ne era già parlato un po'.grosso articolo sulla Sunweb-DSM-PicNic e sul clima durissimo dentro la squadra, e il management disastroso
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Angstcultuur bij Nederlandse wielerploeg Picnic-PostNL: 'Ik dacht eraan mezelf wat aan te doen'
De voorbije maanden voerden NOS Sport en wielerplatform In De Waaier vertrouwelijke gesprekken met 71 personen die bij de WorldTour-ploeg werken of hebben gewerkt. Hieruit blijkt dat velen getraumatiseerd hun dienstverband hebben beëindigd.nos.nl
ammesso e non concesso sia tutto vero (bisognerebbe sentire anche l'altra campana) direi che il metodo non funziona molto. i risultati di questa squadra sono a dir poco pessimi....grosso articolo sulla Sunweb-DSM-PicNic e sul clima durissimo dentro la squadra, e il management disastroso
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Angstcultuur bij Nederlandse wielerploeg Picnic-PostNL: 'Ik dacht eraan mezelf wat aan te doen'
De voorbije maanden voerden NOS Sport en wielerplatform In De Waaier vertrouwelijke gesprekken met 71 personen die bij de WorldTour-ploeg werken of hebben gewerkt. Hieruit blijkt dat velen getraumatiseerd hun dienstverband hebben beëindigd.nos.nl
Mi pare si vada un po' troppo indietro nel tempo, pensavo fosse più aggiornato. Che la squadra fosse allora governata in modo autoritario si è sempre saputo. Da quello che so invece adesso i corridori quasi si autogestiscono, al tour praticamente decidevano in corsa tra di loro cosa fare e le riunioni tecniche pre gara praticamente non esistevano. Li pagano poco, pretendono poco, forniture tecniche ai limitigrosso articolo sulla Sunweb-DSM-PicNic e sul clima durissimo dentro la squadra, e il management disastroso
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Angstcultuur bij Nederlandse wielerploeg Picnic-PostNL: 'Ik dacht eraan mezelf wat aan te doen'
De voorbije maanden voerden NOS Sport en wielerplatform In De Waaier vertrouwelijke gesprekken met 71 personen die bij de WorldTour-ploeg werken of hebben gewerkt. Hieruit blijkt dat velen getraumatiseerd hun dienstverband hebben beëindigd.nos.nl
Ma sì, dai, va bene il cazzeggio, però c'è un limite.i forum servono anche per quello ... altrimenti vedi la gara, spegni la tv e ci rivediamo al Laigueglia![]()

non funziona così.Non è questione di aspettative ma di nazionalità e antipatia personale.
A parità di rendimento o quasi sarebbe giustificato un diverso giudizio in virtù delle diverse aspettative.
Ma uno ha vinto 13 volte quest'anno record in carriera e Ciccone ZERO. Ora esaltare uno e ritenere manco buona ma appena sufficiente la stagione dell'altro non ci sta. Non c'è un equilibrio di giudizio.
... ma con i se e ma non si va da nessuna parte
Strano perchè io ho visto è arrivato 4° e pochi secondi da Mas e Ciccone, che senza Seixas non sarebbero mai partiti sul Civiglio......
Anche per me la sua stagione è positiva, e sarebbe una stagione fantasmagorica per tutti i pro tolti Pogacar, VDP e Vingegaard.non funziona così.
Negli anni alla Juventus, ho criticato il rendimento di Vlahovic, ma se giocasse con me a calcetto lo vorrei nella mia squadra... mi spiego?
ognuno valuta gli atleti in base a quello che percepisce essere il loro potenziale, e quest'anno Ciccone ha dato l'impressione di fare il massimo delle sue possibilità, mentre molti pensano che Evenepoel abbia sottoperformato rispetto a quanto potesse fare.
Io sinceramente considero la stagione di Evenepoel molto positiva
Sono parzialmente d'accordo con te. Se ad inizio anno al momento di pianificare la stagione si fosse saputo che Pogacar alla Vuelta cadeva (cosa impossibile ovviamente) quanti si sarebbero tenuti un bel po' di energie per fine stagione? Qualcuno un pensierino ce l'avrebbe sicuramente fatto. E invece la realtà è la realtà, a fine stagione ci si è trovati disorientati da un campionato del mondo, un europeo e un Lombardia senza il vincitore annunciato da mesi (questo la dice lunga sul fatto che le corse siano scontate da mesi, le corse non sono scontate fino alla linea del traguardo). E si è fatto quel che si poteva con quello che si aveva.PS: questo non vuol dire che Remco sia scarso, che venga sopravvalutato o amenità simili. Solo che, in queste due gare, da favorito, in assenza di Pogy e su percorsi che avrebbe dovuto cerchiare sul calendario fin da inizio anno, non ha mai dato l'impressione di essere davvero sul pezzo.
imho
beh dai, un'amstel, una San Sebastian, due tappe al Tour, campione del mondo a crono per la quarta volta consecutiva, secondo posto nella generale e due tappe al Tour, più svariate altre vittorie qua e là, direi che i suoi motivi per dire che ha fatto una buona stagione ci sono. Se ha trovato gente sul suo cammino che è andata più di lui, penso che sia in grado di comprendere che non è che si può vincere tutto quello a cui si partecipa.E penso che anche lui in cuor suo non sia soddisfatto al 100% di quanto ha raccolto quest'anno.
Lo so anche io e lo ho anche scritto proprio nel messaggio che quoti (ma le leggete le cose o uno scrive inutilmente?) che le stagioni si basano in ragione anche delle aspettative legate al potenziale.non funziona così.
Negli anni alla Juventus, ho criticato il rendimento di Vlahovic, ma se giocasse con me a calcetto lo vorrei nella mia squadra... mi spiego?
ognuno valuta gli atleti in base a quello che percepisce essere il loro potenziale, e quest'anno Ciccone ha dato l'impressione di fare il massimo delle sue possibilità, mentre molti pensano che Evenepoel abbia sottoperformato rispetto a quanto potesse fare.
Io sinceramente considero la stagione di Evenepoel molto positiva
ok ma distinguiamo fra stagione schifosa o scarsa, e stagione al di sotto delle aspettative. Van Der Poel ha avuto una stagione al di sotto delle sue aspettative?se la stagione di remco è scarsa, in paragone quella di vdp ha fatto schifo allora?
direi che non ha raccolto la vittoria di super prestigio, però ha fatto ancora una grande stagione
Beh però la tappa di Parigi (e come l'ha vinta) prestigio ne dà eccomedirei che non ha raccolto la vittoria di super prestigio, però ha fatto ancora una grande stagione
Direi proprio di si. Nella sua stagione c'erano 3 circoletti rossi. Sanremo Fiandre e Roubaix. Nonostante la presenza del cannibale tutte e 3 le volte si corrono su percorsi ampiamente alla portata di Van der Poel. Anche se c'è il cannibale. Mancarli tutti e 3 anche se con distinguo è da stagione sotto le aspettative. Con attenuanti legate anche a eventi esterni (cadute e problemi meccanici) ma sotto le aspettative. E al mondiale non ha corso bene secondo me pur su un percorso meno nelle sue corde di altri.ok ma distinguiamo fra stagione schifosa o scarsa, e stagione al di sotto delle aspettative. Van Der Poel ha avuto una stagione al di sotto delle sue aspettative?
Certamente le vittorie che hai elencato con quella perla a Parigi fanno della sua stagione una stagione più che positiva.Quali sono i grandi traguardi che Van Der Poel ad inizio stagione poteva prefissarsi di vincere e non ha raggiunto? La Roubaix e il Fiandre. La Sanremo era già da tempo nel mirino di Pogacar, tantissimi pensavano che questo fosse l'anno buono, e così è stato.
Il Mondiale su strada era già a detta di quasi tutti di Pogacar, quindi probabilmente non è stata una delusione non aver fatto il colpaccio. Ha fatto terzo, non un risultato da buttare via.
Ha vinto l'Omloop, la E3, 2 tappe al Tour, 2 tappe alla Tirreno... ed è per l'8 volta campione del mondo di ciclocross. La tappa di Parigi poi che soddisfazione può dare ad un campione, anche per come è stata vinta? Anche per Van Der Poel, come per Remco, il bicchiere è più pieno che vuoto, secondo me.
Ho detto che per me è molto positiva, ma evidentemente per altri non lo è , non perchè Remco sia andato Peggio di Ciccone ma perchè pensavano potesse fare ancora meglioLo so anche io e lo ho anche scritto proprio nel messaggio che quoti (ma le leggete le cose o uno scrive inutilmente?) che le stagioni si basano in ragione anche delle aspettative legate al potenziale.
Però se dici che la stagione di Remco è stata molto positiva, di che parliamo? Sei d'accordo con me.
Io ho solo detto che non ci sta definirla appena sufficiente. Specie se poi una di ZERO vittorie viene esaltata.
Non ho detto che Ciccone ha fatto male. E comunque una stagione da ZERO vittorie non è il massimo delle possibilità manco di Ciccone. Ci sta che perda da Remco ben due volte quest'anno di cui una mancando il colpo di reni però a vittoria in tasca (10 metri di vantaggio ai -100). Ci sta che non vinca il pur ottimo mondiale che ha corso e dove magari collaborando con Pidcock poteva prendere Mc Nulty e fare meglio (ma non credo lo stesso vinceva). Però in un Giro abbastanza dimesso come partecipanti una tappa o 2 forse poteva pure vincerla invece di mettersi a litigare con tutti, per dire che avesse fatto il MASSIMO delle sue possibilità.
Quindi se proprio vogliamo ragionare per numeri darei un 8 alla stagione di Remco e un 7 a quella di Ciccone in virtù delle diverse aspettative. Ma no che Ciccone viene esaltato (il massimo delle possibilità vuol dire 10) e la stagione di Remco è da 6 (appena sufficiente) perchè questo è ragionare senza equilibrio per nazionalità e antipatia personali.
Lo stavo scrivendo io.se la stagione di remco è scarsa, in paragone quella di vdp ha fatto schifo allora?
direi che non ha raccolto la vittoria di super prestigio, però ha fatto ancora una grande stagione