Quale rullo "smart" scegliere...

[Bonus79]

Quello di Cingolani l'avevo adocchiato anch'io. Sinceramente per 500€ sarei indeciso tra l'Avanti che sulla carta ha software migliore e il Kick Core che ha il volano più pesante. Sono d'accordo con te che sui rulli difficilmente si arriva a pendenze del 20%. Dell'Avanti mi ingolosiche il PM integrato, mi pare di capire che il Kick Core non ce l'ha.

Non ho il PM sulla bici. A parità di prezzo (circa 500€ per entrambi), mi pare di capire che l'Elite Avanti sia migliore del Kick Core2. Elite inoltre offre ora 4 anni di garanzia. Certo la risposta ricevuta da Elite sui miei attuali rulli, non mi fa certo piacere. Leggendo le 2 recensioni di DC Rainmaker mi pare che sia meglio l'Avanti. Diverso sarebbe se ci fossero anche nello street price 100-150€ di differenza.

Scusa se mi permetto, ma non capisco perchè mai ti dovrebbe ingolosire il PM integrato dell'Avanti dal momento che hai detto di non fare lavori strutturati (basati sulla potenza) ma solo pedalate su Rouvy, a maggior ragione visto che non monti il PM sulla bici....
La garanzia di 4 anni, dopo l'esperienza che hai avuto di recente, onestamente non la vedo come un plus tale da far pendere l'ago della bilancia a favore dell'Avanti, mi focalizzerei invece su quegli elementi che potrebbero contribuire a rendere la pedalata (e quindi l'esperienza sui rulli) più fluida e realistica (vedi peso del volano, piedini oscillanti, software/latenza), anche a costo di spendere qualcosina in più (visto che la scelta pare limitata a Elite o Wahoo)....però questo è solo il mio pensiero.
Da quello che scrivi mi sembra di capire che, nonostante l'esperienza recente non troppo positiva, tu sia comunque orientato verso Elite e stai cercando di convincerti della bontà della scelta e/o la "benedizione" del forum ()....io di Elite (per i motivi di cui sopra) prenderei in considerazione solo il Justo2.
Di consigli comunque te ne sono stati dati molti, ora però la scelta spetta a te.....poi facci sapere.

Prodotti bici scontati

 

[canserbero]

I miei elite invece sottostimavano. o meglio, c'era "un'oscillazione" nella potenza rilevata rispetto ai misuratori di potenza installati sulla bici, che dipende dalla cadenza (i 300 watt del quarq fatti a 60 pm non sono gli stessi se fatti a 90 pm... nel primo caso il power meter del rullo indica 260, nel secondo caso 310).

mi è stato spiegato che è un "difetto" comune e congenito a tanti rulli.

basta usare il power link

Sarebbe?

 

[pshyco otter]

basta usare il power link

Sarebbe?

Non ho seguito molto gli scambi sull’élite, non me ne volere. Ero intervenuto più per il caso specifico della scheda di @ulau75. Detto questo, son d’accordo che molto probabilmente le aziende sanno cosa c’è che non va ed alcune provano a metterci la pezza (la certezza che la pezza che metteva élite fosse un palliativo per allungare la morte naturale del dispositivo non ce l’ho e spero che non fosse così). Considera poi che ci sono casi di aziende che non fanno proprio nulla di fronte ad un prodotto-progetto nato male. Ricordo ancora Tacx con il Flux che aveva, apparentemente, un difetto ad un tirante della cinghia e che in molti casi dopo un tot di tempo dava problemi. Rullo che aveva tanto di gruppo Facebook di utenti che mirava ad aiutarsi nella diagnosi e risoluzione di problemi, tanto che poi alcuni ci hanno fatto un piccolo business. Se non ricordo male vendevano una versione del tirante della cinghia stampato in 3d che risolveva il problema; evidentemente l’azienda sapeva e non faceva niente o proponeva altre soluzionI. Infine, purtroppo ne ho per tutti, cosa dovremmo dire di wahoo che dopo 2/3 anni ha mandato fuori produzione il proprio prodotto top di gamma, ovvero kickr move? Non vendeva abbastanza o era nato male? Non saprei, so che la mia esperienza non è stata il massimo e ovviamenteho un bias per la seconda.

Insomma, c’è da incrociare l’incrociabile e sperare bene

Si comprendo la tua posizione e in parte la condivido, però con un appunto, che è proprio quello che ho portato nella discussione e che è stato scambiato per una crociata contro élite. Nel caso di élite il problema che è la debolezza rappresentata dal fatto che La vite senza fine (in acciaio) lavora dentro una madrevite/chiocciola filettata realizzata in materiale plastico/polimerico o lega tenera con tolleranze probabilmente errate, di conseguenza l'attrito consuma prematuramente i filetti della chiocciola. Il sistema inizia a emettere forti rumori metallici o "barriti" striduli, il carrello si blocca a fine corsa e il rullo perde completamente la capacità di variare la resistenza.

Ora il punto è che questo problema si manifesta presumo con una certa frequenza, visto che solo in questa discussione lo abbiamo avuto in due e il web è pieno di video che lo mostrano e di discussioni nelle quali si affronta il problema. D'altro canto l'azienda altro non fa che dire agli utenti di mettere un pò di loctite sulla vite senza fine. E questo va avanti da ani su modelli diversi, il che non mi fa liquidare l'episodio come normale sfortuna che statisticamente può starci ma come debolezza progettuale recidivante non in linea con un prodotto di quella fascia, come non in linea è "l'assistenza" che ti lascia con un componente mezzo sgranato in una mano e un tubetto di loctite nell'altra...

 

[Bonus79]

Io ho avuto sia in Direto che il Kickr core, lasciandoci alle spalle il discorso della meccanica fallace di élite ho potuto notare che: il kickr core è più pesante e robusto, in ERG la transizione è nettamente più fluida, ed quando fai ripetute se hai salti di molti watt con il direto per non avere uno "shock" dovevo accompagnare la transizione usando il cambio con il kickr no.
La misurazione della potenza che sulla carta dovrebbe essere superiore con élite è risultata poi attraverso varie prove con altri PM sovrastimata e non di poco. Il wahoo (almeno il kickr) malgrado non abbia un vero misuratore ottico come il direto ha nel mio caso mostrato livelli di potenza più accurati. Ho fatto al prova montandoci sopra la bici con i pedali assioma favero e ho misurato la potenza su wahoo e su garmin contemporaneamente. Risultato 5w di differenza con wahoo un'assurdità come 20 w con il direto. Poi il resto è storia, sul wahoo ci pedalo ancora da anni mentre il direto è compost...

Sul passaggio evidenziato in grassetto concordo con te.....ho dato via il Direto X proprio perchè non mi piaceva come il rullo gestiva la modalità ERG e i cambi di pendenza nella simulazione dei percorsi.
Da questo punto di vista ho trovato migliore anche il Tacx Flux S, nonostante avesse poi una potenza limitata per simulare pendenze >8%.

 

[N3bbia]

Scusa se mi permetto, ma non capisco perchè mai ti dovrebbe ingolosire il PM integrato dell'Avanti dal momento che hai detto di non fare lavori strutturati (basati sulla potenza) ma solo pedalate su Rouvy, a maggior ragione visto che non monti il PM sulla bici....
La garanzia di 4 anni, dopo l'esperienza che hai avuto di recente, onestamente non la vedo come un plus tale da far pendere l'ago della bilancia a favore dell'Avanti, mi focalizzerei invece su quegli elementi che potrebbero contribuire a rendere la pedalata (e quindi l'esperienza sui rulli) più fluida e realistica (vedi peso del volano, piedini oscillanti, software/latenza), anche a costo di spendere qualcosina in più (visto che la scelta pare limitata a Elite o Wahoo)....però questo è solo il mio pensiero.
Da quello che scrivi mi sembra di capire che, nonostante l'esperienza recente non troppo positiva, tu sia comunque orientato verso Elite e stai cercando di convincerti della bontà della scelta e/o la "benedizione" del forum ()....io di Elite (per i motivi di cui sopra) prenderei in considerazione solo il Justo2.
Di consigli comunque te ne sono stati dati molti, ora però la scelta spetta a te.....poi facci sapere.

Mio parere un estensione di garanzia non è mai da sottovalutare se effettivamente gratis. Non dico di scegliere sulla base di quello ma di prenderlo in considerazione perchè in altre casistiche è un 'servizio' che si paga.

Sul passaggio evidenziato in grassetto concordo con te.....ho dato via il Direto X proprio perchè non mi piaceva come il rullo gestiva la modalità ERG e i cambi di pendenza nella simulazione dei percorsi.
Da questo punto di vista ho trovato migliore anche il Tacx Flux S, nonostante avesse poi una potenza limitata per simulare pendenze >8%.

Quel problema era proprio di performance bruta, su erg corti si sentiva bene. Han risolto con XR e con i trainer da li in poi quindi 2019/2020 su per giù. Per inciso passai all XR proprio perchè elite mi offri uno sconto violento ma il primo direto (2017 e cinghia originale) è ancora li che funziona, quelle 2 volte l anno che lo uso per evitare che diventi un fossile.

 

[pshyco otter]

Mio parere un estensione di garanzia non è mai da sottovalutare se effettivamente gratis. Non dico di scegliere sulla base di quello ma di prenderlo in considerazione perchè in altre casistiche è un 'servizio' che si paga.


Quel problema era proprio di performance bruta, su erg corti si sentiva bene. Han risolto con XR e con i trainer da li in poi quindi 2019/2020 su per giù. Per inciso passai all XR proprio perchè elite mi offri uno sconto violento ma il primo direto (2017 e cinghia originale) è ancora li che funziona, quelle 2 volte l anno che lo uso per evitare che diventi un fossile.

Il mio era un 2019 e il problema permaneva.

 

[Bonus79]

Mio parere un estensione di garanzia non è mai da sottovalutare se effettivamente gratis. Non dico di scegliere sulla base di quello ma di prenderlo in considerazione perchè in altre casistiche è un 'servizio' che si paga.

Non ho detto che sia da sottovalutare, ma che nel suo caso specifico darei maggior peso ad altri aspetti che potrebbero migliorare l'esperienza d'uso...a maggior ragione visto il trattamento ricevuto di recente dall'assistenza Elite.
Quindi ben venga l'estensione di garanzia, ma se poi quando è il momento di avvalersene l'azienda non risponde o comunque smentisce le aspettative (ipotesi che a quanto pare, leggendo un pò il forum, non è poi così remota), forse è meglio focalizzarsi sugli aspetti tecnici/prestazionali.

Quel problema era proprio di performance bruta, su erg corti si sentiva bene. Han risolto con XR e con i trainer da li in poi quindi 2019/2020 su per giù. Per inciso passai all XR proprio perchè elite mi offri uno sconto violento ma il primo direto (2017 e cinghia originale) è ancora li che funziona, quelle 2 volte l anno che lo uso per evitare che diventi un fossile.

Nel mio caso non solo su intervalli brevi, ma anche in caso di variazione importante del target potenza tra un intervallo e l'altro.
Alla fine sono scelte, l'importante è trovare un prodotto che soddisfi le proprie esigenze, indipendentemente dal brand....io ho preferito virare su Wahoo al quale comunque puntavo già da un pò di tempo (il Direto X onestamente l'ho preso solamente perchè trovato in super offerta su Decathlon, diversamente credo avrei optato per il Kickr Core).

 

[pshyco otter]

Han risolto con XR e con i trainer da li in poi

Forse lo hai evidenziato dopo il mio intervento, nel caso vorrei fare la banale ma necessaria precisazione che la E dopo XR indicherebbe in italiano che a parte i modelli XR anche gli altri trainer in generale non dovrebbero manifestare tale difetto. Se non era riferito a me ti chiedo scusa in anticipo, ho un profilo un pelo paranoide.

 

[N3bbia]

Forse lo hai evidenziato dopo il mio intervento, nel caso vorrei fare la banale ma necessaria precisazione che la E dopo XR indicherebbe in italiano che a parte i modelli XR anche gli altri trainer in generale non dovrebbero manifestare tale difetto. Se non era riferito a me ti chiedo scusa in anticipo, ho un profilo un pelo paranoide.

han risolto con l XR e con i trainer da li in poi che ne ereditavano questo, non ricordo il mese di uscita dell XR, il mio era di aprile 2020. Ora non ricordo quale è stato il modello successivo presentato dopo l XR ( a parte l XRT ovviamente) forse lo Zumo ma vado a memoria.

quindi il tuo essendo un 2019 non poteva fisicamente essere un XR ne successivo, tutt al più un X o un direto liscio seconda gen perchè se fosse stato prima gen sarebbe stato un fondo di magazzino nel 2019)

 

[ulau75]

Il PM è uno strumento ottimo e indoor è tantissima roba ma poi non averlo MAI outdoor lo trovo limitante SE c'è una ricerca delle perfomance:

Poi conosco gente (anche dei pro) che in gara lo toglie e altri che guardan più quello che la strada.

Registro sempre le mie sessioni su due PM. ottenuto ottimi risultati sia con Neo2 (pm non 'reale') che con il direto (PM reale che tutt ora è bel al di sotto delle soglie di tolleranza del PM dichiarate) che con justo1. Questo paragonandolo con Assioma, ProMx e in minor parte con power2max.

Tutto sto giro per dire che senza PM fuori perde un po il senso globale in certi casi e non per obbligarti a comprarlo per carità

Quindi non avendo il PM sulla bici su strada tanto vale un rullo che stimi la potenza ? Intendi questo ?

 

[pshyco otter]

han risolto con l XR e con i trainer da li in poi che ne ereditavano questo, non ricordo il mese di uscita dell XR, il mio era di aprile 2020. Ora non ricordo quale è stato il modello successivo presentato dopo l XR ( a parte l XRT ovviamente) forse lo Zumo ma vado a memoria.

quindi il tuo essendo un 2019 non poteva fisicamente essere un XR ne successivo, tutt al più un X o un direto liscio seconda gen perchè se fosse stato prima gen sarebbe stato un fondo di magazzino nel 2019)

Si esatto il mio non era XR era un direto normale del 2019, avevo capito che il problema era stato risolto da quell'anno in poi.

 

[ulau75]

Scusa se mi permetto, ma non capisco perchè mai ti dovrebbe ingolosire il PM integrato dell'Avanti dal momento che hai detto di non fare lavori strutturati (basati sulla potenza) ma solo pedalate su Rouvy, a maggior ragione visto che non monti il PM sulla bici....
La garanzia di 4 anni, dopo l'esperienza che hai avuto di recente, onestamente non la vedo come un plus tale da far pendere l'ago della bilancia a favore dell'Avanti, mi focalizzerei invece su quegli elementi che potrebbero contribuire a rendere la pedalata (e quindi l'esperienza sui rulli) più fluida e realistica (vedi peso del volano, piedini oscillanti, software/latenza), anche a costo di spendere qualcosina in più (visto che la scelta pare limitata a Elite o Wahoo)....però questo è solo il mio pensiero.
Da quello che scrivi mi sembra di capire che, nonostante l'esperienza recente non troppo positiva, tu sia comunque orientato verso Elite e stai cercando di convincerti della bontà della scelta e/o la "benedizione" del forum ()....io di Elite (per i motivi di cui sopra) prenderei in considerazione solo il Justo2.
Di consigli comunque te ne sono stati dati molti, ora però la scelta spetta a te.....poi facci sapere.

Sinceramente oltre i 500€ non voglio spendere. Considerando che uso i rulli 6 mesi l'anno, in questi sei mesi 2 volte a settimana da un'ora. Difficilmente vado oltre. La scelta si può riassumere tra 3 rulli: Rivo che con 350€ di street price lo porto a casa, anzi nel Decathlon vicino casa ne hanno 3 in pronta consegna. Kick Core2, che però mi dà si un volano più pesante e probabilmente una pedalata più fluida, ma ha caratteristiche sulla carta "inferiori" all'Avanti.

 

[N3bbia]

Non ho detto che sia da sottovalutare, ma che nel suo caso specifico darei maggior peso ad altri aspetti che potrebbero migliorare l'esperienza d'uso...a maggior ragione visto il trattamento ricevuto di recente dall'assistenza Elite.
Quindi ben venga l'estensione di garanzia, ma se poi quando è il momento di avvalersene l'azienda non risponde o comunque smentisce le aspettative (ipotesi che a quanto pare, leggendo un pò il forum, non è poi così remota), forse è meglio focalizzarsi sugli aspetti tecnici/prestazionali.


Nel mio caso non solo su intervalli brevi, ma anche in caso di variazione importante del target potenza tra un intervallo e l'altro.
Alla fine sono scelte, l'importante è trovare un prodotto che soddisfi le proprie esigenze, indipendentemente dal brand....io ho preferito virare su Wahoo al quale comunque puntavo già da un pò di tempo (il Direto X onestamente l'ho preso solamente perchè trovato in super offerta su Decathlon, diversamente credo avrei optato per il Kickr Core).

La garanzia non può essere smentita ma le aspettative si. Io ho avuto a che fare con la loro garanzia, sparo un numero ma sto in difetto, almeno una 20 di volte e non ho mai trovato ostacoli anche quando la situazione era borderline perchè spesso la gente si incavola ma va ricordato che la garanzia non è 'ti riparo io il prodotto entro 2 anni dall acquisto' ma risolvo i prolemi nei primi due anni che sono causati da vizi vari di produzione.

Garanzia legale di conformità: è obbligatoria per legge (regolata dal Codice del Consumo). Dura 2 anni dalla consegna del bene per i prodotti nuovi (o almeno 1 anno per gli usati) ed è prestata dal venditore per i difetti di conformità già presenti al momento della vendita.

IO ho fatto sostituire un paio di direto che non lo meritavano, ho ricevutgo anche dei NO non passa ma , avendo lavorato nel mondo delle assitenze , ho sempre ritetuto che non ci fosse malafede o peggio incompetenza. E queto devo dirlo anche di altre aziende ma molto dipende anche dal contesto.
noi simao tutti bravi e onesti ma sappiamo bene che c'è anche chi nelle garanzia cerca di farci entrare di tutto.

ad esempio il caso di censerbero sopra citato è una violazione di legge e esula dalla qualità di un assitenza o di un dialogo. Ma anche li , come detto da lui, magari uno se lo fa andar bene, magari non ha voglia di intraprendere lotte etc etc. L importante è conoscere i propri diritti (e doveri)

 

[pshyco otter]

ad esempio il caso di censerbero sopra citato è una violazione di legge e esula dalla qualità di un assitenza o di un dialogo. Ma anche li , come detto da lui, magari uno se lo fa andar bene, magari non ha voglia di intraprendere lotte etc etc. L importante è conoscere i propri diritti (e doveri)

Se non ricordo male prima aveva avuto altre due sostituzioni prima? Magari hanno valutato che il ricondizionato non presentasse il difetto, essendo ricondizionato è probabile che fosse anche più vecchio e quindi di un altra "infornata", e inquanto ricondizionato funzionalmente quasi sovrapponibile a un nuovo. Non si può sapere il ragionamento che l'assistenza ha fatto a monte. In genere un cliente che ha avuto più problemi si cerca di accontentarlo non li si manda un ricondizionato per sfregio... forse hanno valutato che un terzo reso sarebbe stato troppo. Ipotizzo, comunque meglio un ricondizionato in garanzia che un prodotto che si spacca fuori garanzia. Per quanto non sia il massimo, lo capisco.

 

[canserbero]

Ambasciator non porta pena: van rysel d500, se a qualcuno può interessare (valido con acquisto da app)

 

[N3bbia]

Quindi non avendo il PM sulla bici su strada tanto vale un rullo che stimi la potenza ? Intendi questo ?

No NO NO

1) stimare non associarlo ad approssimare . Il Neo di tacx non ha PM reale ed è il miglior trainer in giro.
2) stabilito il punto 1 la potenza c'è e più è precisa è melgio perchè lo scopo è allenarsi e immagino migliorare. quando sei fuori non è che senza pm sei un ciclista meno perfomante, la forma te la sei costruita, ma ti manca un riferimento che per alcuni è comodo (per me indispensabile ora).

3) se la precisione del PM ti interessa solo per un realismo su uan salita rouvy, una gara zwift allora puoi andar tranquillo perchè , se rispettano i dati di fabbrica, ogni trainer che ti è stato menzionato qui va benissmo. Non è che se relamente stai facendo 250W ma su zwift ne vedi 240 la salita diventa infinita o che il gruppo ti stacca facile (anche se sappiamo che ogni watt conta quando si è prossimi all embolia)

Se non ricordo male prima aveva avuto altre due sostituzioni prima? Magari hanno valutato che il ricondizionato non presentasse il difetto, essendo ricondizionato è probabile che fosse anche più vecchio e quindi di un altra "infornata", e inquanto ricondizionato funzionalmente quasi sovrapponibile a un nuovo. Non si può sapere il ragionamento che l'assistenza ha fatto a monte. In genere un cliente che ha avuto più problemi si cerca di accontentarlo non li si manda un ricondizionato per sfregio... forse hanno valutato che un terzo reso sarebbe stato troppo. Ipotizzo, comunque meglio un ricondizionato in garanzia che un prodotto che si spacca fuori garanzia. Per quanto non sia il massimo, lo capisco.

no un attimo. Il ricondizionato NON è legale a meno che non ti venga proposto e tu accetti a questo non si sfugge. Piuttosto se non hanno altro te lo indicano e ti danno una via di uscita alterntiva. Lascia stare che fosse bello e perfetto o meglio dle primo, le cose van comunicate. Lo so perchè (non sui trainer), è stato il mio lavoro anni fa.

Se acquistato un prodotto nuovo, il venditore non può imporre unilateralmente un prodotto ricondizionato. Il Codice del Consumo stabilisce il diritto al ripristino della conformità del bene originario, quindi si ha diritto alla riparazione o alla sostituzione con un bene parimenti nuovo.

• Il venditore può proporre un dispositivo rigenerato in alternativa, ma devi accettarlo espressamente.
• Se si rifiuta l'offerta e la sostituzione con un prodotto nuovo risulta oggettivamente impossibile (ad esempio perché il modello è fuori produzione) o eccessivamente onerosa rispetto alla riparazione, si può esigere la risoluzione del contratto (rimborso totale) o una riduzione del prezzo.

L'Antitrust (AGCM) ha in passato sanzionato grandi aziende che fornivano d'ufficio dispositivi ricondizionati al posto del nuovo avvalendosi della garanzia legale.

ripeto , non è che no si possa fare ma la condizione essenziale in neretto è che tu lo accetti e che ovviamente ti venga detto esplicitamente.

 

[pshyco otter]

No NO NO

1) stimare non associarlo ad approssimare . Il Neo di tacx non ha PM reale ed è il miglior trainer in giro.
2) stabilito il punto 1 la potenza c'è e più è precisa è melgio perchè lo scopo è allenarsi e immagino migliorare. quando sei fuori non è che senza pm sei un ciclista meno perfomante, la forma te la sei costruita, ma ti manca un riferimento che per alcuni è comodo (per me indispensabile ora).

3) se la precisione del PM ti interessa solo per un realismo su uan salita rouvy, una gara zwift allora puoi andar tranquillo perchè , se rispettano i dati di fabbrica, ogni trainer che ti è stato menzionato qui va benissmo. Non è che se relamente stai facendo 250W ma su zwift ne vedi 240 la salita diventa infinita o che il gruppo ti stacca facile (anche se sappiamo che ogni watt conta quando si è prossimi all embolia)


no un attimo. Il ricondizionato NON è legale a meno che non ti venga proposto e tu accetti a questo non si sfugge. Piuttosto se non hanno altro te lo indicano e ti danno una via di uscita alterntiva. Lascia stare che fosse bello e perfetto o meglio dle primo, le cose van comunicate. Lo so perchè (non sui trainer), è stato il mio lavoro anni fa.

Se acquistato un prodotto nuovo, il venditore non può imporre unilateralmente un prodotto ricondizionato. Il Codice del Consumo stabilisce il diritto al ripristino della conformità del bene originario, quindi si ha diritto alla riparazione o alla sostituzione con un bene parimenti nuovo.

• Il venditore può proporre un dispositivo rigenerato in alternativa, ma devi accettarlo espressamente.
• Se si rifiuta l'offerta e la sostituzione con un prodotto nuovo risulta oggettivamente impossibile (ad esempio perché il modello è fuori produzione) o eccessivamente onerosa rispetto alla riparazione, si può esigere la risoluzione del contratto (rimborso totale) o una riduzione del prezzo.

L'Antitrust (AGCM) ha in passato sanzionato grandi aziende che fornivano d'ufficio dispositivi ricondizionati al posto del nuovo avvalendosi della garanzia legale.

ripeto , non è che no si possa fare ma la condizione essenziale in neretto è che tu lo accetti e che ovviamente ti venga detto esplicitamente.

Non ho mai sostenuto che fosse legale, solo che personalmente preferisco una condotta illegale che mi lascia con un rullo funzionante piuttosto che un rullo che si rompe appena terminata la garanzia lasciandomi a piedi nella piena legalità.
Questione di punti di vista.

 

[N3bbia]

No la legge non è un punto di vista. Se non è andato fuori produzione (cosa impossibile) si riprendono il ricondizionato' e rimandano un trainer nuovo oppure si scusano e chiedono se cortesemente andrebbe di tenerlo.

 

[pshyco otter]

No la legge non è un punto di vista. Se non è andato fuori produzione (cosa impossibile) si riprendono il ricondizionato' e rimandano un trainer nuovo oppure si scusano e chiedono se cortesemente andrebbe di tenerlo.

Il punto di vista infatti non è sulla legge ma sulla preferenza individuale riguardo a come viene affrontato un problema. come ho scritto.

 

[bach7]

Sarebbe?

l'opzione sull'app my elite per usare un power meter diverso da quello del rullo.