Che lavoro fate?

[mauretto]

No, ma ho sempre fatto particolare attenzione al risparmio e alla sua gestione ( forse perchè sono un accanito fumettaro e amante delle storie di Zio Paperone....hai presente no?!)
Avevo un buon stipendio essendo responsabile della logistica. Ho avuto occasione di fare anche esperienze lontano da dove abitavo per alcuni anni a spese dell'azienda.
Non so di che anno sei, ma io mi ricordo perfettamente che in quegli anni , i bot rendevano regolarmente il 10% di interessi!
Poi devo ringraziare i miei genitori che pur essendo operai sono riusciti ad insegnarmi il valore del denaro e cosa esattamente esso rappresenta.

io sono un 81, mi sa che mi manca qualche anno più di te per la pensione Anche se onestamente è da quando ho iniziato a lavorare che penso che i contributi versati vanno in un fondo perduto, visto l'andazzo quando ci arriveremo noi chissà se e quando ci saranno ancora le pensioni...
Per il resto sono come te, cresciuto educato a uno stile di vita semplice (da buon montanaro) e senza troppi grilli per la testa, sono sempre stato piuttosto formichina e la gran parte del capitale è investito. A un certo punto ho capito che lavorare 8/9 ore al giorno 5 o 6 giorni alla settimana, per quanto il lavoro da dipendente come ingegnere/progettista mi potesse piacere, non mi dava abbastanza tempo per fare altro e il tempo mi scorreva davanti agli occhi

Prodotti bici scontati

 

[Bad1985]

io sono un 81, mi sa che mi manca qualche anno più di te per la pensione Anche se onestamente è da quando ho iniziato a lavorare che penso che i contributi versati vanno in un fondo perduto, visto l'andazzo quando ci arriveremo noi chissà se e quando ci saranno ancora le pensioni...
Per il resto sono come te, cresciuto educato a uno stile di vita semplice (da buon montanaro) e senza troppi grilli per la testa, sono sempre stato piuttosto formichina e la gran parte del capitale è investito. A un certo punto ho capito che lavorare 8/9 ore al giorno 5 o 6 giorni alla settimana, per quanto il lavoro da dipendente come ingegnere/progettista mi potesse piacere, non mi dava abbastanza tempo per fare altro e il tempo mi scorreva davanti agli occhi

Io ho paradossalmente ho tanto tempo libero, ma uno stipendio da terzo mondo. Considerando che Trieste da diventando Dubai, la vedo dura

 

[Jerome 89]

io sono un 81, mi sa che mi manca qualche anno più di te per la pensione Anche se onestamente è da quando ho iniziato a lavorare che penso che i contributi versati vanno in un fondo perduto, visto l'andazzo quando ci arriveremo noi chissà se e quando ci saranno ancora le pensioni...
Per il resto sono come te, cresciuto educato a uno stile di vita semplice (da buon montanaro) e senza troppi grilli per la testa, sono sempre stato piuttosto formichina e la gran parte del capitale è investito. A un certo punto ho capito che lavorare 8/9 ore al giorno 5 o 6 giorni alla settimana, per quanto il lavoro da dipendente come ingegnere/progettista mi potesse piacere, non mi dava abbastanza tempo per fare altro e il tempo mi scorreva davanti agli occhi

Tutto giusto, ma tu sei in pedemontana...

 

[mauretto]

Io ho paradossalmente ho tanto tempo libero, ma uno stipendio da terzo mondo. Considerando che Trieste da diventando Dubai, la vedo dura

Ah, Triestino? Allora siamo corregionali!
Consolati con il fatto che da te in città si trova ancora il caffè al bar (buono) a 1€, qua ce lo siamo scordato da mò

 

[mauretto]

,Tutto giusto, ma tu sei in pedemontana...

Sopra al primo massiccio montuoso delle Prealpi Giulie, please

 

[bradipus]

è sicuramente un fenomeno che riguarda l'Italia, ma bisogna studiarlo bene, e non fermarsi a una visione superficiale.

se l'eredità cresce è perché purtroppo siamo un paese che sta inesorabilmente invecchiando.

partire con una base (una casa, delle piccole rendite) permette di fare scelte a tanti precluse. il blocco dell'ascensore sociale purtroppo non è colpa delle eredità o dei patrimoni... io credo che sia innanzitutto "culturale".

l'Italia è un paese fatto di dipendenti. il problema è la frammentazione del tessuto produttivo, con troppe piccole e medie imprese, che per quanto meritevoli, producono poca ricchezza, bloccano le carriere, e hanno scarse possibilità di investimenti.

e arriviamo al punto successivo: in tutta Europa di nuovi miliardari non ce ne sono proprio perché non è un terreno fertile per la nascita e la crescita di queste aziende, perlopiù di carattere tecnologico. e qui ci sarebbe da riflettere davvero tanto...

poi in Italia ci sono tasse di successione basse, ma sono su beni perlopiù immobili (le case dei genitori per esempio) su cui gravano tasse altissime e quindi ampiamente già tassate in precedenza.

insomma discorso molto complesso, dove i punti di vista inevitabilmente possono divergere.

In Italia, la percentuale di lavoratori dipendenti sul totale della forza lavoro è intorno all'80%: https://www.istat.it/produzione-editoriale/lavoro/
A titolo di confronto, guardando due economie che sono messe meglio di noi:
nei Paesi Bassi, siamo tra l'83 e l'85%: https://humancapital.worldbank.org/en/economy/NLD
negli Usa, oltre il 90%: https://genderdata.worldbank.org/en/indicator/sl-empl-zs

Direi che il problema non è il lavoro dipendente quanto, come giustamente dicevi tu, la dimensione delle imprese, con ciò che ne consegue.

Sulle tasse di successione ci sarebbe un discorso lungo da fare, da come sono stati costruiti nel tempo i patrimoni familiari: nel mio caso, famiglia di lavoratori dipendenti, sono stati tutti costituiti da risparmi su redditi già (stra)tassati alla fonte.
Secondo me da noi il 'monte eredità' in questo periodo sta crescendo perchè c'è una diffusa percezione di insicurezza legata al futuro, sulla tenuta del welfare e, di conseguenza, sulla necessità di risparmiare per non gravare sui figli.
Avendo avuto a che fare recentemente con badanti e simili per il mio patrigno, so cosa comporta in termini di costi. Ed io stesso, alle soglie dei settanta, sento questa insicurezza che mi spinge a risparmiare anziché spendere.
Di quello che resterà ne beneficieranno, come è giusto che sia, le mie figlie, che nel frattempo hanno fatto le loro esperienze di lavoro all'estero (la grande è appena tornata in Italia dopo cinque anni di Svizzera; la piccola, dopo due anni in Germania, ora vive da un anno a Parigi).

 

[LIUL]

tornando al tema iniziale di @Jerome 89 io farei un distinguo tra un lavoro vero e proprio e una seconda entrata, magari mi sbaglio ma ricavare uno stipendio annuale facendo la guida è molto difficile, conosco chi lo fa per diversi mesi ma poi affiancano altre attività, ho un amico che per esempio fa il meccanico di bici e la guida. Poi non dico che non si possa fare ma chi lo fa di lavoro si sposta all'estero in inverno, insomma bisogna creare un giro di clienti importante per viverci.

 

[sepica]

tornando al tema iniziale di @Jerome 89 io farei un distinguo tra un lavoro vero e proprio e una seconda entrata, magari mi sbaglio ma ricavare uno stipendio annuale facendo la guida è molto difficile, conosco chi lo fa per diversi mesi ma poi affiancano altre attività, ho un amico che per esempio fa il meccanico di bici e la guida. Poi non dico che non si possa fare ma chi lo fa di lavoro si sposta all'estero in inverno, insomma bisogna creare un giro di clienti importante per viverci.

esatto, per me sarebbe d' aprire un bel bike caffe al bordo di una bella ciclabile sulle alpi, con annesso angolo del meccanico, e si anche una guida che possa supportare qualche bel giro....e magari nel tempo possa diventare un albergo/house per cicloturisti.

 

[sepica]

In Italia, la percentuale di lavoratori dipendenti sul totale della forza lavoro è intorno all'80%: https://www.istat.it/produzione-editoriale/lavoro/
A titolo di confronto, guardando due economie che sono messe meglio di noi:
nei Paesi Bassi, siamo tra l'83 e l'85%: https://humancapital.worldbank.org/en/economy/NLD
negli Usa, oltre il 90%: https://genderdata.worldbank.org/en/indicator/sl-empl-zs

Direi che il problema non è il lavoro dipendente quanto, come giustamente dicevi tu, la dimensione delle imprese, con ciò che ne consegue.

Sulle tasse di successione ci sarebbe un discorso lungo da fare, da come sono stati costruiti nel tempo i patrimoni familiari: nel mio caso, famiglia di lavoratori dipendenti, sono stati tutti costituiti da risparmi su redditi già (stra)tassati alla fonte.
Secondo me da noi il 'monte eredità' in questo periodo sta crescendo perchè c'è una diffusa percezione di insicurezza legata al futuro, sulla tenuta del welfare e, di conseguenza, sulla necessità di risparmiare per non gravare sui figli.
Avendo avuto a che fare recentemente con badanti e simili per il mio patrigno, so cosa comporta in termini di costi. Ed io stesso, alle soglie dei settanta, sento questa insicurezza che mi spinge a risparmiare anziché spendere.
Di quello che resterà ne beneficieranno, come è giusto che sia, le mie figlie, che nel frattempo hanno fatto le loro esperienze di lavoro all'estero (la grande è appena tornata in Italia dopo cinque anni di Svizzera; la piccola, dopo due anni in Germania, ora vive da un anno a Parigi).

pero l'applicazione diuna considerevole tassa sull'eredita avrebbe un altro fine, giusto o sbagliato che sia, ovvero dare l apossibilità a tutti i giovani di partire allo stesso modo, il fine è quello.... tu hai ereditato 100 è ovvio che hai un vantaggio "non propriamente tuo" rispetto ad altri giovani... e allora riequilibriamo questo gap, tu parti con 60 70 , dando la possibilita agli altri di partire con 30 40... la societa crescerebbe meglio e piu equa.

 

[bradipus]

pero l'applicazione diuna considerevole tassa sull'eredita avrebbe un altro fine, giusto o sbagliato che sia, ovvero dare l apossibilità a tutti i giovani di partire allo stesso modo, il fine è quello.... tu hai ereditato 100 è ovvio che hai un vantaggio "non propriamente tuo" rispetto ad altri giovani... e allora riequilibriamo questo gap, tu parti con 60 70 , dando la possibilita agli altri di partire con 30 40... la societa crescerebbe meglio e piu equa.

Io ho ereditato da ultrasessantenne, fosse come dici tu bisognerebbe poi inventare una macchina del tempo e farmi ritornare indietro di una cinquantina d'anni...

 

[bach7]

pero l'applicazione diuna considerevole tassa sull'eredita avrebbe un altro fine, giusto o sbagliato che sia, ovvero dare l apossibilità a tutti i giovani di partire allo stesso modo, il fine è quello.... tu hai ereditato 100 è ovvio che hai un vantaggio "non propriamente tuo" rispetto ad altri giovani... e allora riequilibriamo questo gap, tu parti con 60 70 , dando la possibilita agli altri di partire con 30 40... la societa crescerebbe meglio e piu equa.

non sono affatto d'accordo. così si disincentiva la volontà a creare ricchezza e a investirla per il futuro.

perché dovrei rinunciare a viaggi e acquisti oggi, per dare una mano in futuro ai miei figli, se poi loro non ne godrebbero i benefici?

considera che tutto ciò che viene ereditato è già stato ampiamente tassato, ovvero ha già ampiamente contribuito al benessere di tutti (le tasse sono progressive).

io ho studiato, ho fatto la gavetta, ho ingoiato bei rospi prima di poter prendermi qualche soddisfazione.

gli altri genitori che hanno fatto? è fondamentale che tutti abbiano accesso all'istruzione, alla salute, ai diritti fondamentali. ma non esiste alcun diritto alla ricchezza...

altrimenti io pretendo che I miei figli abbiano gli stessi geni di pogacar... così le gare in futuro sarebbero più eque...

 

[sepica]

non sono affatto d'accordo. così si disincentiva la volontà a creare ricchezza e a investirla per il futuro.

perché dovrei rinunciare a viaggi e acquisti oggi, per dare una mano in futuro ai miei figli, se poi loro non ne godrebbero i benefici?

considera che tutto ciò che viene ereditato è già stato ampiamente tassato, ovvero ha già ampiamente contribuito al benessere di tutti (le tasse sono progressive).

io ho studiato, ho fatto la gavetta, ho ingoiato bei rospi prima di poter prendermi qualche soddisfazione.

gli altri genitori che hanno fatto? è fondamentale che tutti abbiano accesso all'istruzione, alla salute, ai diritti fondamentali. ma non esiste alcun diritto alla ricchezza...

altrimenti io pretendo che I miei figli abbiano gli stessi geni di pogacar... così le gare in futuro sarebbero più eque...

sulla giustezza della tassa si puo discutere, ma l'intento è quello.... se vogliamo dare a tutti le stesse possibilità capisci bene che un figlio di un operaio che a mala pena ha la catenina d'oro da passare al figlio partirà da 0 e un altro figlio ereditera casa casa a mare un discreto C/C e dei fondi d'investimento ...di fronte allo stato sono soldi "regalati" e non gia tassati ..dunque il figlio A parte da zero , e il figlio B parte da 80....nonostante debbano avere le stesse possibilità

 

[Yamakasi]

sulla giustezza della tassa si puo discutere, ma l'intento è quello.... se vogliamo dare a tutti le stesse possibilità capisci bene che un figlio di un operaio che a mala pena ha la catenina d'oro da passare al figlio partirà da 0 e un altro figlio ereditera casa casa a mare un discreto C/C e dei fondi d'investimento ...di fronte allo stato sono soldi "regalati" e non gia tassati ..dunque il figlio A parte da zero , e il figlio B parte da 80....nonostante debbano avere le stesse possibilità

Dove sta scritto che tutti debbano partire dallo stesso punto scusa? Siamo in un paese comunista e non lo sapevo?
Io sono per le super tasse ai super ricchi, di cui non capisco la mania di accumulare denaro che non spenderanno mai in 50 vite, ma non vedo perché un'eredità, composta da liquidità già tassata, immobili che hanno fruttato già fior fiore di tasse, vetture e quant'altro per cui vengono versate tasse annualmente, debba essere tassata nuovamente al passaggio.
Sarebbe come far pagare l'IVA sui beni usati venduti tra privati...

 

[bach7]

sulla giustezza della tassa si puo discutere, ma l'intento è quello.... se vogliamo dare a tutti le stesse possibilità capisci bene che un figlio di un operaio che a mala pena ha la catenina d'oro da passare al figlio partirà da 0 e un altro figlio ereditera casa casa a mare un discreto C/C e dei fondi d'investimento ...di fronte allo stato sono soldi "regalati" e non gia tassati ..dunque il figlio A parte da zero , e il figlio B parte da 80....nonostante debbano avere le stesse possibilità

bisogna partire da cosa si intende per possibilità...

per me competere alla pari vuol dire avere la possibilità di poter studiare per esempio.
e oggi in italia il diritto allo studio è garantito a tutti, anche a quelli che non conoscono l'italiano.

se uno è bravo, si impegna, potrà tranquillamente ambire a fare una buona carriera scolastica e avere una buona occupazione.

abbiamo avuto presidenti della repubblica e del consiglio che sono partiti dal basso.

attenzione che studiare e impegnarsi non garantiscono la ricchezza... non garantiscono neanche un posto di lavoro perché servono altre qualità per esempio (nelle piccole aziende italiane meglio uno che sa stare in gruppo piuttosto che uno con un dottorato ma incapace di relazionarsi con gli altri).

se invece l'idea è che tutti, e quindi I figli di tutti, debbano avere le stesse cose allora andiamo dritti verso idee ben lontane dal pensiero occidentale di società meritocratica.

 

[bradipus]

sulla giustezza della tassa si puo discutere, ma l'intento è quello.... se vogliamo dare a tutti le stesse possibilità capisci bene che un figlio di un operaio che a mala pena ha la catenina d'oro da passare al figlio partirà da 0 e un altro figlio ereditera casa casa a mare un discreto C/C e dei fondi d'investimento ...di fronte allo stato sono soldi "regalati" e non gia tassati ..dunque il figlio A parte da zero , e il figlio B parte da 80....nonostante debbano avere le stesse possibilità

Vedi, al di là di tutto il difetto di fondo della tua tesi è proprio nella premessa, e cioè che siano i giovani ad ereditare.
Ma non è così.
Andando a memoria, la speranza media di vita in Italia è attualmente intorno agli 83 anni, per cui i figli che ereditano sono mediamente degli ultracinquantenni, i quali sono (o dovrebbero essere) già bene avanti sulla strada della vita.

 

[bicilook]

Vedi, al di là di tutto il difetto di fondo della tua tesi è proprio nella premessa, e cioè che siano i giovani ad ereditare.
Ma non è così.
Andando a memoria, la speranza media di vita in Italia è attualmente intorno agli 83 anni, per cui i figli che ereditano sono mediamente degli ultracinquantenni, i quali sono (o dovrebbero essere) già bene avanti sulla strada della vita.

Dopo la generazione di chi ancora riesce o riuscirà a ereditare qualcosa, c'è la sopravvivenza.
Quelli che tu dici dovrebbero essere avanti nella strada della vita...guardati intorno e vedrai che non è così e lo sarà sempre di meno.
Siamo circondati da lavoro sempre più precario e sempre più malpagato... pensioni che saranno sempre più da fame grazie a Elsa Fornero e Mario Monti che dai loro salotti dorati hanno deciso che dopo 43 anni di lavoro non puoi avere nemmeno una pensione equivalente a uno stipendio molto basso.
È un brutto mondo quello che abbiamo davanti.
C'è una strage silenziosa di cui nessuno parla di persone giovani e meno giovani che si suicidano.
O torniamo a scendere nelle piazze e cercare di cambiare rotta o si muore.

 

[LIUL]

esatto, per me sarebbe d' aprire un bel bike caffe al bordo di una bella ciclabile sulle alpi, con annesso angolo del meccanico, e si anche una guida che possa supportare qualche bel giro....e magari nel tempo possa diventare un albergo/house per cicloturisti.

è sicuramente una bella idea visto anche il crescente movimento del cicloturismo ma aprire anche solo un bikecafè richiede investimenti importanti, in questo caso il diretto interssato potrà dirci se ha le possibilità. Io ho lavorato nel settore ristorazione/bar e posso dirti che non è tutto rose e fiori, i costi sono molto alti e anche incassando "bene" ciò che rimane è relativamente poco anche se da fuori può sembrare molto redditizio

 

[mauretto]

Dopo la generazione di chi ancora riesce o riuscirà a ereditare qualcosa, c'è la sopravvivenza.
Quelli che tu dici dovrebbero essere avanti nella strada della vita...guardati intorno e vedrai che non è così e lo sarà sempre di meno.
Siamo circondati da lavoro sempre più precario e sempre più malpagato... pensioni che saranno sempre più da fame grazie a Elsa Fornero e Mario Monti che dai loro salotti dorati hanno deciso che dopo 43 anni di lavoro non puoi avere nemmeno una pensione equivalente a uno stipendio molto basso.
È un brutto mondo quello che abbiamo davanti.
C'è una strage silenziosa di cui nessuno parla di persone giovani e meno giovani che si suicidano.
O torniamo a scendere nelle piazze e cercare di cambiare rotta o si muore.

L'economia è sempre più bloccata, non sono in Italia, ma il fenomeno si sta espandendo anche nel resto d'Europa in paesi che mai o quasi avevano avuto problemi sotto questo punto di vista. Vedi Francia, il colosso tedesco tanto ammirato che è in ginocchio, ma anche i paesi scandinavi tipicamente benestanti stanno iniziando a zoppicare. E se l'economia è bloccata come dici tu la prospettiva è la sussistenza, non certo l'accumulo...

 

[bach7]

L'economia è sempre più bloccata, non sono in Italia, ma il fenomeno si sta espandendo anche nel resto d'Europa in paesi che mai o quasi avevano avuto problemi sotto questo punto di vista. Vedi Francia, il colosso tedesco tanto ammirato che è in ginocchio, ma anche i paesi scandinavi tipicamente benestanti stanno iniziando a zoppicare. E se l'economia è bloccata come dici tu la prospettiva è la sussistenza, non certo l'accumulo...

la "ricchezza", a furia di redistribuirla, senza averla prima creata, è destinata inesorabilmente a finire (e a condurre a una povertà diffusa).

e per ricchezza in questi casi, non si intendono solo i patrimoni milionari, le ville ecc, ma trattandosi di eredità, anche la casa di famiglia nel paesino di origine, magari acquistata dal nonno (quindi già ereditata...), tassata negli anni come seconda casa, sfitta perché a sistemarla si spenderebbero bei soldi e in paese il fitto è 4 soldi...

poi vai a vedere quanti alloggi nei nostri pesini di provincia sono in vendita a prezzi stracciati senza una minima offerta... letteralmente si regalano...

insomma, spesso è più un pensiero che una risorsa economica, e considerando i costi di welfare attuale, e la crescita economica nulla, l'occidente è inesorabilmente destinato a soffrire.

perché il problema dei paesi occidentali è soprattutto demografico, e non basta dare un sussidio per convincere le nuove generazioni a fare 4 figli... semplicemente perché entrambi sperano di formarsi, di fare carriera nel lavoro, di dare ai loro figli l'aiuto che hanno ricevuto dai propri genitori, o più semplicemente perché vogliono avere tempo per loro.

che fa tanti figli in genere sono quelle comunità, a volte con meno risorse economiche o addirittura in condizioni di povertà, che si preoccupano (per tutta una serie di motivazioni) meno proprio di garantire le maggiori possibilità ai propri figli.

il mondo è sicuramente destinato a profondi cambiamenti, ma non è detto che basti ribellarsi per farlo andare meglio... anzi...

 

[Scossa]

Io sono MARCO e sono della classe 80. Studio conseguito una qualifica di panettiere che mi ha portato a farlo per qualche anno in età giovanissima, ma sentivo una forte attrazzione per la cucina. Parto in Germania negli anni 2000 e inizio come lavapiatti in un piccolo modesto paese del Bayer. Li ho incominciato la mia lunghissima esperienza in cucina, che mi ha portato e fare lavori stagionali come aiuto cuoco tra Veneto, Sardegna Trentino e Friuli, le cosidette STAGIONI. Una vera e propria vita da spirito libero, nel tempo di pausa tornavo a casa, o mi facevo qualche bel viaggio oppure me ne stavo tranquillamente a casa e dedicavo un pò di tempo alla sola palestra e nuoto. Nel 2014/2015 sento che qualcosa si stava rompendo, stress, personale poco professionale, stress, meno soldi, stress, insomma ero a un punto di rottura epocale. Conosco Elisa, la mia compagna di oggi, mi trovo un lavoretto in un caseificio, la storia procede e decidiamo di andare a vivere insieme circa per 1 anno, ma non una cosa fissa, l'appartamento l'avevo preso io. Arriva un marmocchio nel 2018, e io decido di comparmi una bdc, una Giant TCr advance, inzio a spararmi km su km senza una meta senza un domani ma ero talmente gasato del bambino che io prendevo la bici e ciao a tutti. Sono passati 8 anni, ho cambiato un pò di lavori, purtroppo tra infortuni e qualche problema di salute ho dovuto cambiare diversi posti e lavori. Non o ancora ad oggi un posto fisso e sono preso a relazionarmi con ragazze e ragazzini delle agenzie che vorrei strangolare, perchè mi chiedo che caz di generazione è questa. Nel 2023 ho inziato per gioco a fare i Trail running, ne ho fatti una decina, sempre tra 10k e 12K, ma anche li la schiena mi ha chiesto pietà. L'altro ieri ho fatto un colloquio in una industria tessile, ma orari impossibili per gestire il bambino. Vi aggiornerò.....buona giornata a tutti....