Rumsas inibito dall'Udace

[peggio]

Della vicenda nn ho capito un paio d aspetti:
Xé se il corriodore risulta inibito sul sito ufficiale, qualora nn c fosse nulla a suo carico, nn è stato investito il coni della faccenda? dopo tutto la qst reca un grave danno d'immagine sia alla federazione che lo tessera, sia alla sua società di appartenenza sia al corridore in qst e nn ultimo a tutto il movimento.
Inoltre nn ho capito se il corridore in qst corre a titolo completamente gratuito e paga le iscrizioni d tasca sua come gli altri partecipanti, oppure ha una sorta di invito dalle società organizzatrici e un rimborso spese dalla sua società.
Sicuramente il buon freter saprà illuminarmi con la solita chiarezza e gentilezza.
Un'ultima curiosità ma in Francia c può correre?
Alhoa

Prodotti bici scontati

 

[dru]

....Inoltre nn ho capito se il corridore in qst corre a titolo completamente gratuito e paga le iscrizioni d tasca sua come gli altri partecipanti, oppure ha una sorta di invito dalle società organizzatrici e un rimborso spese dalla sua società.
.

guarda andare alle GF su invito nn è complicato...

 

[peggio]

guarda andare alle GF su invito nn è complicato...

Bhe x me è un mondo totalmente sconosciuto.
Come funziona x avere l'invito?
Sono curioso, xé sento tanti che riportano spesso le cifre che debbono sborsare x poter partecipare e pensavo che il pagamento dell'iscrizione fosse una cosa molto rigorosa, pensavo addirittura che fossero le società maggiori a pagarlo x i loro atleti + rappresentativi.
Grazie
Alhoa

 

[carini70]

Alla fine il problema di fondo è che corriamo contro gente che ha preso e prende il mondo.....loro hanno la coscienza.....io ho la mia punto.

Ma mi vien da ridere quando sento che uno che corre con noi e non credo sia il solo, prende il doppio di quanto prendo io e più di 4 VOLTE quello che prende un normale impiegato per correre in bici....non vedo dove ci stà l'AMATORE

credo sia più paragonabile al professionista....dato che non credo si faccia 6 o 8 ore da dipendente presso qualche azienda e poi si vada ad allenare come facciamo tutti noi per far contento qualche sponsor :asd:

 

[giampy]

Alla fine il problema di fondo è che corriamo contro gente che ha preso e prende il mondo.....loro hanno la coscienza.....io ho la mia punto.

Ma mi vien da ridere quando sento che uno che corre con noi e non credo sia il solo, prende il doppio di quanto prendo io e più di 4 VOLTE quello che prende un normale impiegato per correre in bici....non vedo dove ci stà l'AMATORE

credo sia più paragonabile al professionista....dato che non credo si faccia 6 o 8 ore da dipendente presso qualche azienda e poi si vada ad allenare come facciamo tutti noi per far contento qualche sponsor :asd:

quoto alla stragrande....fino a che si ha a che fare con grandi possibilità mediatiche-pubblicitarie, non vincerà mai nella categoria "amatori", un vero AMATORE, ma un pro CAMUFFATO da amatore.....poi io non ho mai fatto una GF, quindi potete smentirmi tranquillamente....
purtroppo tutta questa discussione, mi sta facendo passare un pò la voglia di fare GF... meglio gestirmi i miei 50-60-70 euro d'iscrizione e andare a fare quei tragitti in periodi dell'anno poco trafficati!!!!!
sto notando quanto anche a livello di GF sian frequenti polemiche e l'odiata parola DOPING, che ormai sembra un cancro in questo sport (e non ditemi che anche in altri sport è così, PERCHE' SON VACCATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il fatto è che nel ciclismo uno ha più "benzina" di me, vince, nell'atletica anche, ma in tutti gli altri sport NON E' DETTO... tu puoi correre il quadruplo di me a tennis,ma ALMENO A LIVELLO AMATORIALE, non è proprio detto che tu vinca :-) e così nel calcio, nell'hockey, nello sci e in tutti gli altri sport che ho praticato)

 

[vaigirardengo]

Per Freter :

stai tranquillo che non sono niente di tutto ciò che pensi.
Sono solamente un ciloamatore che fa 4 o 5 GF, o meglio MF in un anno, arrivando a metà classifica.
Come puoi notare, scrivo poco perchè ho poco tempo da dedicare qui, ma a volte certe questioni m incuriosiscono...
Come hai visto non ho niente da dire su Rumsas, a me non dà nessun fastidio.
Tutti sappiamo bene le sue vicissitudini, sappiamo meno bene le vicissitudini degli altri a lui quasi pari in classifica ...(poi se è il caso si potranno fare esempi..), per cui penso che chi ce l'ha con lui, lo fa solo per INVIDIA, e mi riferisco a Senna (poi magari vedremo la sua risposta).

Di GF ne farò sempre meno visti i costi che ogni anno aumentano senza giustificazioni plausibili da parte degli organizzatori.
Per questa "categoria" ci vorrebbe un forum apposito ! ne avrei tante da dire..!!

 

[vaigirardengo]

Per Senna977 :

Se vince un'altro, che non sia Rumsas, cioè uno soliti che si classificano dopo di lui, avresti da dire qualcosa ?

Io credo che il tuo problema sia solo quella persona, quindi perchè non fai le gare dove lui non c'è ??

semplice , no?

 

[vaigirardengo]

per Freter :

siccome ero curioso dei famosi fatti della GF Cassani, ho cercato i comunicati da te citati ...... niente, ma dove li hanno pubblicati?

Ho invece trovato, e questo è particolarmente strano, un comunicato della Presidenza ne sito Udace nazionale in data 11/06/07 ( !! ) relativo ai fatti della GF Cassani.
E' quantomeno strano che sia pubblicato una simile precisazione, proprio riguardo le norme dei controlli.

Riporto solo questa :
"In merito al alcune richieste pervenute, si fa presente che i controlli antidoping effettuati alla Gran Fondo Cassani, sono state predisposte direttamente dal Ministero della Salute tramite la Commissione per la Vigilanza ed il controllo sul doping e per la tutela della salute nelle attività sportive (C.V.D). Quindi non vi sono competenze dirette dell'Udace Csain.
Formalizzati gli atti, sarà cura della Commissione stessa emettere il relativo comunicato ed erogare eventuali sanzioni previste dalla legge 376/2000 ai soggetti che non si sono presentati al controllo.
All'Udace Csain, come agli Enti o Fci cui sono tesserati gli otto concorrenti convocati per il controllo antidoping, spetterà ottemperare il provvedimento che verrà emesso.
Quindi eventuali ricorsi o quant'altro dovranno essere indirizzati alla precitata Commissione.
Nel contempo rammentiamo che l'art. 50 R.T. pag. 121 inerente i controlli medici antidoping dispone, fra l'altro, che ai concorrenti è fatto obbligo, subito dopo l'arrivo o al momento della firma del foglio di arrivo, di informarsi dal Presidente di Giuria "se è previsto il controllo antidoping e se sono tenuti a presentarsi".
Tale obbligo riguarda qualsiasi amatore di Enti o Fci ammessi alle nostre gare. "
fonte www.udace.it - news/comunicati dalla Presidenza

Bè Freter... sono gli atleti che devono informarsi se c'è il controllo !!!
e se sono interessati devono presentarsi !!
è chiaro no?
ovviamente siccome non si sono presentati, sono stati chiamati, ma erano già in fallo.

perchè quindi dici che ..la procedura era sbagliata, ecc.....??
spero che i tuoi atleti ed anche tu conosciate il regolamento, anche in caso di diluvio come era quel giorno...

 

[freter]

Della vicenda nn ho capito un paio d aspetti:
Xé se il corriodore risulta inibito sul sito ufficiale, qualora nn c fosse nulla a suo carico, nn è stato investito il coni della faccenda? dopo tutto la qst reca un grave danno d'immagine sia alla federazione che lo tessera, sia alla sua società di appartenenza sia al corridore in qst e nn ultimo a tutto il movimento.
Inoltre nn ho capito se il corridore in qst corre a titolo completamente gratuito e paga le iscrizioni d tasca sua come gli altri partecipanti, oppure ha una sorta di invito dalle società organizzatrici e un rimborso spese dalla sua società.
Sicuramente il buon freter saprà illuminarmi con la solita chiarezza e gentilezza.
Un'ultima curiosità ma in Francia c può correre?
Alhoa

Bisogna chiarire una faccenda. Purtroppo in Italia non esite un solo ente ciclistico come nella maggior parte dei paesi esteri, esiste la Fci e vari enti di promozione sportiva (Udace, Uisp, Aics etc). Ogni ente ha una sorta di regolamente interno, che va al di sopra e spesso contro i regolamenti di altri entri, dunque in questo caso, Rumsas risulta sul sito dell'udace sempre inibito quando per l'ente nazionale che è la Federciclismo non ha nessun problema, poichè non ha commesso nessun minimo reato.
Esiste teoriamente una sorta di super ente, denominato Consulta, che teoricamente dovrebbe far dialogare tutti gli altri enti, ma in verità è solo un campo di scontro tra gli stessi.
Effettivamente noi e sopratutto Rumsas ha un grave danno di immagine dovuto a questi fatti, ma sinceramente, come detto piu' volte, non sono mai riuscito a parlare con un repsonsabile nazionale di tale ente. L'unica cosa che mi rimane da fare è spiegare, come ad esempio su questo canale come sta la faccenda.

Non nego, che ad alcune corse Raimondas, come altri forti corridore, può essere invitato dagli organizzatori magari per dar maggior lustro alla manifestazione, ma nel 98 % dei casi giustamente, se non paghiamo la sua iscrizione come tutti gli altri comuni tesserati, Rumsas non parte.
Alla sua iscrizione naturalmente provvediamo noi, come come a lui a molti altri comuni cicloamatori della nostra società che per merito o impegno riteniamo opportuno appoggiare in questo senso (questo avviene praticamente in tutte le società con un minimo di budget da gestire).

Certo che in Francia può correre. Rumsas ha scontato ogni pena, chiuso ogni processo e visto che sono trascorsi tre anni dai fatti, potrebbe anche correre le corse Pro Tour.

 

[freter]

per Freter :

siccome ero curioso dei famosi fatti della GF Cassani, ho cercato i comunicati da te citati ...... niente, ma dove li hanno pubblicati?

Ho invece trovato, e questo è particolarmente strano, un comunicato della Presidenza ne sito Udace nazionale in data 11/06/07 ( !! ) relativo ai fatti della GF Cassani.
E' quantomeno strano che sia pubblicato una simile precisazione, proprio riguardo le norme dei controlli.

Riporto solo questa :
"In merito al alcune richieste pervenute, si fa presente che i controlli antidoping effettuati alla Gran Fondo Cassani, sono state predisposte direttamente dal Ministero della Salute tramite la Commissione per la Vigilanza ed il controllo sul doping e per la tutela della salute nelle attività sportive (C.V.D). Quindi non vi sono competenze dirette dell'Udace Csain.
Formalizzati gli atti, sarà cura della Commissione stessa emettere il relativo comunicato ed erogare eventuali sanzioni previste dalla legge 376/2000 ai soggetti che non si sono presentati al controllo.
All'Udace Csain, come agli Enti o Fci cui sono tesserati gli otto concorrenti convocati per il controllo antidoping, spetterà ottemperare il provvedimento che verrà emesso.
Quindi eventuali ricorsi o quant'altro dovranno essere indirizzati alla precitata Commissione.
Nel contempo rammentiamo che l'art. 50 R.T. pag. 121 inerente i controlli medici antidoping dispone, fra l'altro, che ai concorrenti è fatto obbligo, subito dopo l'arrivo o al momento della firma del foglio di arrivo, di informarsi dal Presidente di Giuria "se è previsto il controllo antidoping e se sono tenuti a presentarsi".
Tale obbligo riguarda qualsiasi amatore di Enti o Fci ammessi alle nostre gare. "
fonte www.udace.it - news/comunicati dalla Presidenza

Bè Freter... sono gli atleti che devono informarsi se c'è il controllo !!!
e se sono interessati devono presentarsi !!
è chiaro no?
ovviamente siccome non si sono presentati, sono stati chiamati, ma erano già in fallo.

perchè quindi dici che ..la procedura era sbagliata, ecc.....??
spero che i tuoi atleti ed anche tu conosciate il regolamento, anche in caso di diluvio come era quel giorno...

Se il Ministero della Sanità, che è l'organo di massima resposabilità nella questione ha deciso di annullare il controllo poichè ha ritenuto irregolari le procedure di chiamata degli atleti, ci sarà un motivo non credi??!
Tale comunicato è stato pubblicato tra gli altri, se non erro anche su Cicloturismo e su Granfondo e sul Giornale delle Granfondo.

Sul fatto che i corridori stessi devono presentarsi all'antidoping, io ti domando....ma quindi secondo te anche Mario Rossi arrivato 681 deve quindi andare a vedere se stato sorteggiato? e il Sig. luigi verdi giunto 1100 a oltre 2 ore?? Secondo te lo hanno fatto????
Perchè se non lo hanno fatto, devi criticarli come critichi Rumsas, poichè lui come loro ha pagato 35 € per partecipare, ed hai i loro stessi diritti e doveri.

OLTRE A QUESTO PUNTUALIZZO UNA COSA, CHE AVEVO GIA' SCRITTO SUL POST APPOSITO DELLA CASSINI CHE SPERO TI FACCIA RIFLETTERE.
IL CONTROLLO E' STATO PROMOSSO DAL MINISTERO DELLA SALUTE IN COLLABORAZIONE CON PETIT VELO' ED ALCUNI SUI PARTNER TRA CUI PARKPRE.......
......COME PENSO TU SAPPIA PARKPRE E' UNO DEI NOSTRI SPONSOR PRINCIPALI, SECONDO TE QUINDI E' STATO VOLONTARIO IL NOSTRO NON PRESENTARSI AL CONTROLLO?!?!?!?

PENSO CHE CON QUEST'ULTIMA DELUCIDAZIONE, POSSA ESSER RIUSCITO A FARTI CAPIRE LA NOSTRA TOTALE BUONA FEDE.

 

[peggio]

Bisogna chiarire una faccenda. Purtroppo in Italia non esite un solo ente ciclistico come nella maggior parte dei paesi esteri, esiste la Fci e vari enti di promozione sportiva (Udace, Uisp, Aics etc). Ogni ente ha una sorta di regolamente interno, che va al di sopra e spesso contro i regolamenti di altri entri, dunque in questo caso, Rumsas risulta sul sito dell'udace sempre inibito quando per l'ente nazionale che è la Federciclismo non ha nessun problema, poichè non ha commesso nessun minimo reato.
Esiste teoriamente una sorta di super ente, denominato Consulta, che teoricamente dovrebbe far dialogare tutti gli altri enti, ma in verità è solo un campo di scontro tra gli stessi.
Effettivamente noi e sopratutto Rumsas ha un grave danno di immagine dovuto a questi fatti, ma sinceramente, come detto piu' volte, non sono mai riuscito a parlare con un repsonsabile nazionale di tale ente. L'unica cosa che mi rimane da fare è spiegare, come ad esempio su questo canale come sta la faccenda.

Non nego, che ad alcune corse Raimondas, come altri forti corridore, può essere invitato dagli organizzatori magari per dar maggior lustro alla manifestazione, ma nel 98 % dei casi giustamente, se non paghiamo la sua iscrizione come tutti gli altri comuni tesserati, Rumsas non parte.
Alla sua iscrizione naturalmente provvediamo noi, come come a lui a molti altri comuni cicloamatori della nostra società che per merito o impegno riteniamo opportuno appoggiare in questo senso (questo avviene praticamente in tutte le società con un minimo di budget da gestire).

Certo che in Francia può correre. Rumsas ha scontato ogni pena, chiuso ogni processo e visto che sono trascorsi tre anni dai fatti, potrebbe anche correre le corse Pro Tour.

Grazie delle prontezza
Alhoa

 

[senna977]

...Rumsas è un amtore a tutti gli effetti.....

se te le dessero a te come amatore quelle cifre...le prenderesti?...o rifiutersti dicendo sono un amatore ...non le merito!!!

Gia detto che li prenderei di corsa...................... Ma infatti non critico lui per questo, la mia è solo una considerazione, sul fatto che non siamo per nulla ad armi pari.

 

[Soccio]

Non nego, che ad alcune corse Raimondas, come altri forti corridore, può essere invitato dagli organizzatori magari per dar maggior lustro alla manifestazione, ma nel 98 % dei casi giustamente, se non paghiamo la sua iscrizione come tutti gli altri comuni tesserati, Rumsas non parte.
.

confermo alla nostra GF ha pagato......così come gli altri...gli unici a non pagare furono alcuni pro invitati!

 

[Soccio]

Gia detto che li prenderei di corsa...................... Ma infatti non critico lui per questo, la mia è solo una considerazione, sul fatto che non siamo per nulla ad armi pari.

...ti posso dar ragione ma...è così le corse sono open!!

 

[senna977]

Per Senna977 :

Se vince un'altro, che non sia Rumsas, cioè uno soliti che si classificano dopo di lui, avresti da dire qualcosa ?

Io credo che il tuo problema sia solo quella persona, quindi perchè non fai le gare dove lui non c'è ??

semplice , no?

Ma cosa ho mai detto io contro rumsas, mi sa che non si siamo capiti........... NON HO NULLA CONTRO DI LUI PERSONA. Anzi preferisco vinca lui corridore vero che altri................ E non menatela con la storia dell' INVIDIA non c'e cosa piu lontana da me, anche perchè io non vincerei comuncque ci sono molti amatori VERI molto piu forti di me.
Le cosa ha me vanno bene anche cosi, io mi diverto, sono un'agonista e amo il confronto, poi venga quel che viene.
Esprimo solo il mio parere che è generico non solo sul caso Rumsas, che prendere piu di tantissimi PROFESSIONISTi per fare gare amatoriali non lo trovo giusto, ma siamo nel paese del non senso, e siccome le cose vanno cosi e a molti vedo stanno bene evidentemente sono io a pensarla male. MA voglio RIMARCARE che non ho PROPRIO NULLA CONTRO RUMSAS, e non sono certo io ad andarlo a fischiare alle premiazioni

 

[senna977]

...ti posso dar ragione ma...è così le corse sono open!!

MA è questo che è sbagliato per me.
Non fatemi l'esempio delle maratone, perche li io non sare classificato nella stessa categoria di uno che porta a casa certe cifre per correre.....A parte che nelle maratone quelle cifre di certo non girano

 

[ClaudioMaria]

Rumsas Raimondas

Vincitore del Giro di Lombardia 2000, Tour dei Paesi Baschi 2001, 3° al Tour de France 2002, 5° al Giro d'Italia 2003.

E ancora discutiamo? Cogli@ne chi va a fare le corse dove c'e' lui. Un'atleta di un altro livello agonistico e che sicuramente avra' delle doti fuori dal comune. Oltretutto, il cilismo , come tutti gli sport di fondo, se non si fa da piccoli (10/12) dopo puoi' essere un buon corridore, ma niente piu' (tranne qualche caso). Se poi mettiamo che il vero amatore lavora 8 ore al giorno e fa le GF solo per divertimento (almeno per il 70%) il resto si puo' capire senza che ve lo dica io.....

 

[Soccio]

MA è questo che è sbagliato per me.
Non fatemi l'esempio delle maratone, perche li io non sarei classificato nella stessa categoria di uno che porta a casa certe cifre per correre.....A parte che nelle maratone quelle cifre di certo non girano

..non girano per gli amatori semplici...come me...ma per i big sì!!!

 

[senna977]

..non girano per gli amatori semplici...come me...ma per i big sì!!!

Si ma non sono tesserati da AMATORI

 

[grimpeur75]

Ma cosa ho mai detto io contro rumsas, mi sa che non si siamo capiti........... NON HO NULLA CONTRO DI LUI PERSONA. Anzi preferisco vinca lui corridore vero che altri................ E non menatela con la storia dell' INVIDIA non c'e cosa piu lontana da me, anche perchè io non vincerei comuncque ci sono molti amatori VERI molto piu forti di me.
Le cosa ha me vanno bene anche cosi, io mi diverto, sono un'agonista e amo il confronto, poi venga quel che viene.
Esprimo solo il mio parere che è generico non solo sul caso Rumsas, che prendere piu di tantissimi PROFESSIONISTi per fare gare amatoriali non lo trovo giusto, ma siamo nel paese del non senso, e siccome le cose vanno cosi e a molti vedo stanno bene evidentemente sono io a pensarla male. MA voglio RIMARCARE che non ho PROPRIO NULLA CONTRO RUMSAS, e non sono certo io ad andarlo a fischiare alle premiazioni

Io invece penso che sia proprio ridicolo che faccia le gran fondo...a maggior ragione mi sembra di aver capito che possa ancora correre nei prof, nn vedo xche nn faccia il professionista...
Io mi vergognerei...ma e un mio parere...