COVID19: forse ce la faremo (si può pedalare, vaccini e zone colorate)

[jan80]

Comunque sono uscito a passeggiare con il cane e i vigili mi hanno fermato e chiesto se avevo la mascherina che ho prontamente esibito pur passeggiando in mezzo ai campi, ieri ho fatto un "centino" tra montello e asolano e non ho visto nessun controllo, domenica ho incrociato una pattuglia cc e non mi hanno neanche guardato. Non so, forse dipende da chi si trova, fosse tutto più chiaro, a volte mi sento in colpa, come se stessi commettendo un reato, ma si può vivere così, almeno lo sport dovrebbero considerarlo una valvola di svogo se fatto in solitaria, la gente potrebbe ammalarsi anche psicologicamente, non solo fisicamente, ci si sente come in carcere, paradossalmente un carcerato sta meglio

in mezzo ai campi i vigili??

Prodotti bici scontati

 

[gasht]

c'è dell'incompetenza, quella sì
il CTS ti dà delle linee, ti dà (dovrebbe dare) là situazione pandemica, non ti dice come organizzare il paese, quello è compito dei politici (e ci metto dentro tutti eh), altrimenti mettiamo al governo direttamente il CTS e bona

il cts è una foglia di fico, serve a coprire la propaganda governativa con il sigillo scientifico alle chiusure, alle strette.

in realtà la scienza è molto divisa, su tutta la faccenda come è evidente che sia.

diciamo che il cts italiano è appiattito sul governo, essendo di nomina governativa e non terzo.
tra l'altro dal punto di vista prettaemente scientifico manco sono le eccellenze italiane.


fa notare kulldorff che è di gbd (organismo non terzo di ispirazione liberale) ma è anche uno scienziato vero che lui trova lunare non parlare di immunità di gregge. ossia ci sia una certa censura su un argomento scientifico abbastanza pacifico.
basti ricordare al casino successo alla capua quando aprì bocca sulla cosa a settembre.

topol che è un altro grande scienziato che ha sposato al contrario di k. il lockdown dice che è impossibile raggiungere l'immunità senza paagare un dazio altissimo. (topol mette pure in discussione possa essere possibile e cita il caso brasiliano).
ok. ma il problema è che ad un certo punto il dibattito italiano aveva bannato il concetto, che è un semplice concetto scientifico.

il dibattito italiano, quello di quelli che sanno l'inglese su twitter, riflette questi due schieramenti.
kulldorff dice che i danni in arrivo dal punto di vista economico saranno devastanti mentre topol dice che salvando le vite umane si ripartirà prima.
io a topol non credo assolutamente, anche se trovo rispettabile il suo punto di vista
non ci credo nel momento in cui devo fare una scelta che è un aut aut, in fin dei conti.

danni dal punto di vista economico si rifletteranno sul sistema politico con l'arrivo al governo di gente non necessariamente peggio di questa, ma che saprà sfruttare a suo vantaggio il precedente del lockdown che è in fin dei conti una forma di distopia attualizzata dietro i fini nobili che persegue.
del resto ha avuto successo in cina, e non a caso.

 

[LucLov]

no dai da Natale non e' peggiorato nulla in Italia,sempre tra i 15 mila e 18 mila casi giornalieri,cosi come i morti sempre tra i 500 e 600 giornalieri.
Io sinceramente credevo che la curva salisse di piu',non dico che siamo tranquilli,ma secondo me stiamo spaventando piu' del necessario,poi ovvio che un Lockdown duro potrebbe servire ad abbassare la curva ed una vaccinazione potente ( in 2 mesi vaccino per almeno 40 milioni di italiani) sarebbe la cosa ideale.
Ma al momento non abbiamo certezze su arrivo di tali quantita' di vaccino e non abbiamo soprattutto certezza che in 2 mesi possiamo vaccinare 40 milioni di persone,in ultima,perche' sempre quello resta il problema,non possiamo neanche blindare i confini nazionali a vita ( anzi non sono mai stati blindati ) quindi non servirebbe comunque a nulla tale sacrificio,perche' poi si avrebbero nuove varianti mondiali.
Quindi i casi sono 2,o si resta con questi dati e iniziamo a capire che il mondo e' cambiato( non si potra' piu' vivere liberi come prima) e soprattutto anziani rischiano grosso ( anche 50 anni fa' la vita media era piu' corta) oppure la seconda soluzione che tutto il mondo entra in Lockdown nello stesso momento e in 2 mesi si vaccinano almeno 6 miliardi di persone.......ecco la seconda ipotesi e' chiaramente improbabile.
Morale della favola,quanto circa 1 anno fa'( fine febbraio 2019) dicevo che il mondo era cambiato,ne sono ancora convito e tale resta la realta'.
Perche' non si dice la verita'???perche' la verita' fa' paura,ma purtroppo questa e' la verita',far lockdown serve giusto per qualche mese,ma poi si ritorna al punto di partenza,sperare in un vaccino realmente efficace e' molto difficile,soprattutto per via dei mutamenti del virus,quindi unica speranza che ci rimane,che il vaccino tamponi in qualche maniera i problemi,ma se mi chiedi che nel 2022 si avra' la stessa vita del 2019 ti posso dire di no......

Bah, il mondo cambia in continuazione ma sicuramente prima o poi ci dimenticheremo delle mascherine e di tutti sti limiti alla libertà personale. Ne sono certo, altrimenti vuol dire che hanno ragione i complottisti del deep state e ce lo stanno mettendo in quel posto.. ma non ci credo e non ci voglio credere...

 

[jan80]

Bah, il mondo cambia in continuazione ma sicuramente prima o poi ci dimenticheremo delle mascherine e di tutti sti limiti alla libertà personale. Ne sono certo, altrimenti vuol dire che hanno ragione i complottisti del deep state e ce lo stanno mettendo in quel posto.. ma non ci credo e non ci voglio credere...

vedrai se nel 2022 non avrai ancora la mascherina e al ristorante ( i pochi che rimangono ) ci andrai in tavolate di 50 amici

 

[LucLov]

in mezzo ai campi i vigili??

Aiuto!!! .. a bordo del trattore con il lampeggiante!?

 

[EMAC]

Si sto lavorando e ciononostante penso a chi non lo sta facendo al contrario di te....e penso a quella che sarà l'Italia dei prossimi 5/10/15/20/30 anni, al contrario di te.

Meno male che ci sono quelli come te ,altrimenti sarebbero veramente problemi seri.

 

[catman]

il 2 gennaio non in miglioramento non c'era nulla.
Per il resto non è vedere tutto nero è essere realisti e rendersi conto che E' tutto nero.
E non accettarlo in maniera prona è quella che qualcuno vede come unica maniera per scuotere le coscienze e le opinioni ed essere stimolo di inversione di rotta. Ognuno lo fa con gli strumenti che può. Anche i social possono essere uno strumento idoneo.

il 2 gennaio avevamo i dati dell'ultima settimana dell'anno che erano ancora buoni...buoni no ma il rapporto tamponi/contagi era in diminuzione in quasi tutte le regioni
sono mesi difficili e ce ne aspettano altri di pesanti ma non è automatico che se si spera che si possa ripartire nei periodi di dati sanitari in miglioramento,, si è dei cretini con il prosciutto sugli occhi

non so che coscienze vuoi smuovere, qui al bar di un forum di ciclisti dove si entra solo per vedere la rissa o per sapere se si può uscire dal comune (cosa che tanti non fanno più da quando hanno tolto le faq )

OK tu non accetti di avere un governo di incapaci (cosa che capita da anni), tu non accetti le restrizioni perché pensate male e inutili, non accetti i ristori perché troppo pochi, non accetti la poca programmazione su scuola e sulle attività chiuse da mesi, i bonus, cashback, le mance ecc...
sono cose che non piacciono a nessuno ma ribadirlo ogni giorno cosa serve?

pensi di aprire gli occhi a qualcuno qui dentro? io penso che siano tutti consapevoli degli errori fatti e dell'incapacità del governo e quindi lo do per scontato, non devo ribadirlo ogni giorno.
La tua è una missione io mi limito a partecipare al dibattito

 

[samuelgol]

No non è un gufo, stava solamente dando retta alle dichiarazioni ufficiali, l 2 gennaio con i dati che avevamo era palese che non saremmo stati zona gialla e lo sapevano benissimo anche al governo, non è questione di essere ottimisti o pessimisti bastava vedere quello che erano i dati al 2 gennaio quando ha scritto quel messaggio, certo pochi positivi (11.831) ma con solo 67 mila tamponi non 200.000 mila e con un rapporto di positività del 17,6%, ripeto la zona gialla era ovvio che non l'avrebbero mai fatta per come si sono mossi fino ad ora...............

Esatto. Era palese.

 

[samuelgol]

Meno male che ci sono quelli come te ,altrimenti sarebbero veramente problemi seri.

Posta le tue fake news va, che ci fai miglior figura.
Senza commento, come fai a volte, che è meglio visto che spesso non le leggi e/o comprendi nemmeno.

 

[catman]

no dai da Natale non e' peggiorato nulla in Italia,sempre tra i 15 mila e 18 mila casi giornalieri,cosi come i morti sempre tra i 500 e 600 giornalieri.
Io sinceramente credevo che la curva salisse di piu',non dico che siamo tranquilli,ma secondo me stiamo spaventando piu' del necessario,poi ovvio che un Lockdown duro potrebbe servire ad abbassare la curva ed una vaccinazione potente ( in 2 mesi vaccino per almeno 40 milioni di italiani) sarebbe la cosa ideale.
Ma al momento non abbiamo certezze su arrivo di tali quantita' di vaccino e non abbiamo soprattutto certezza che in 2 mesi possiamo vaccinare 40 milioni di persone,in ultima,perche' sempre quello resta il problema,non possiamo neanche blindare i confini nazionali a vita ( anzi non sono mai stati blindati ) quindi non servirebbe comunque a nulla tale sacrificio,perche' poi si avrebbero nuove varianti mondiali.
Quindi i casi sono 2,o si resta con questi dati e iniziamo a capire che il mondo e' cambiato( non si potra' piu' vivere liberi come prima) e soprattutto anziani rischiano grosso ( anche 50 anni fa' la vita media era piu' corta) oppure la seconda soluzione che tutto il mondo entra in Lockdown nello stesso momento e in 2 mesi si vaccinano almeno 6 miliardi di persone.......ecco la seconda ipotesi e' chiaramente improbabile.
Morale della favola,quanto circa 1 anno fa'( fine febbraio 2019) dicevo che il mondo era cambiato,ne sono ancora convito e tale resta la realta'.
Perche' non si dice la verita'???perche' la verita' fa' paura,ma purtroppo questa e' la verita',far lockdown serve giusto per qualche mese,ma poi si ritorna al punto di partenza,sperare in un vaccino realmente efficace e' molto difficile,soprattutto per via dei mutamenti del virus,quindi unica speranza che ci rimane,che il vaccino tamponi in qualche maniera i problemi,ma se mi chiedi che nel 2022 si avra' la stessa vita del 2019 ti posso dire di no......

c'era un miglioramento dei dati a dicembre che poi sono peggiorati ma ciò che ha preoccupato è stato il peggioramento pesante in inghilterra, germania e gli altri paesi europei...se li seguiremo ancora non si sa
non si dice la verità semplicemente perché non si sa nulla di cosa può succedere nei prox mesi
si spera che con caldo e vaccini si possa cominciare ad aprire da maggio in poi ma nessuno si sbilancia a dirlo
esagerare con le restrizioni adesso non conviene, la gente è stanca e costano molto, poi apri e torna tutto come prima
è pure difficile programmare e organizzare per il futuro visto che non ci sono certezze e abbiamo problemi enormi che ci trasciniamo da anni...facile criticare la scuola ma è stata abbandonata da 30 anni dalla politica...ora risolvi tutto in 6 mesi? manca serietà anche nelle critiche...

 

[EMAC]

Ragazzi saluto tutti e abbandono la discussione, mi dispiace ma non sono più disposto a farmi fracassare i maroni per partito preso e non voglio neanche farmi bannare del tutto quando esplodo. Mi piace discutere con quelli che hanno un opinione diversa dalla mia ma non sono disposto a farmi mettere i piedi in testa da chi ha la verità assoluta in tasca e vuole fare passare tutti gli altri come ignoranti. Mi unisco ai numerosi che per lo stesso motivo hanno già fatto la stessa cosa e forse hanno fatto bene a farlo subito e sono stati più intelligenti perché hanno capito subito l'antifona.

 

[catman]

No non è un gufo, stava solamente dando retta alle dichiarazioni ufficiali, l 2 gennaio con i dati che avevamo era palese che non saremmo stati zona gialla e lo sapevano benissimo anche al governo, non è questione di essere ottimisti o pessimisti bastava vedere quello che erano i dati al 2 gennaio quando ha scritto quel messaggio, certo pochi positivi (11.831) ma con solo 67 mila tamponi non 200.000 mila e con un rapporto di positività del 17,6%, ripeto la zona gialla era ovvio che non l'avrebbero mai fatta per come si sono mossi fino ad ora.

cmq resta il fatto che il 2 si è firmato per aprile lo sci il 18
il 2 si parlava di aprire le scuole il 7
i contagi non erano ancora in grande aumento all'estero e non si parlava di varianti strane
i dati del 2 sono arrivati in serata, quelli che contano per decidere sono quelli della settimana precedente ed erano in calo come contagi e rapporti in tutte le regioni (Veneto a parte dove sono rimasti stabili per 2 mesi) e c'era la speranza di un miglioramento, da parte del governo e da parte di tanti altri. certo ci si aspettava un peggioramento ma contenuto, quello che sta succedendo in germania austria e inghilterra ha spaventato ed allertato tutta europa
se poi voi vedevate già nuove restrizioni e chiusure ancora prima, a gufare siete stati proprio voi
o diciamo che è più facile vedere tutto nero e criticare tutto sempre e ribadirlo ogni giorno

 

[gasht]

Ragazzi saluto tutti e abbandono la discussione, mi dispiace ma non sono più disposto a farmi fracassare i maroni per partito preso e non voglio neanche farmi bannare del tutto quando esplodo. Mi piace discutere con quelli che hanno un opinione diversa dalla mia ma non sono disposto a farmi mettere i piedi in testa da chi ha la verità assoluta in tasca e vuole fare passare tutti gli altri come ignoranti. Mi unisco ai numerosi che per lo stesso motivo hanno già fatto la stessa cosa e forse hanno fatto bene a farlo subito e sono stati più intelligenti perché hanno capito subito l'antifona.

sbagli. stai qua...


il fine è cercare di capire, passare, il tempo, sparare cazzate, dire verità e mezze verità.
soprattutto passare il tempo...imho.

 

[jan80]

c'era un miglioramento dei dati a dicembre che poi sono peggiorati ma ciò che ha preoccupato è stato il peggioramento pesante in inghilterra, germania e gli altri paesi europei...se li seguiremo ancora non si sa
non si dice la verità semplicemente perché non si sa nulla di cosa può succedere nei prox mesi
si spera che con caldo e vaccini si possa cominciare ad aprire da maggio in poi ma nessuno si sbilancia a dirlo
esagerare con le restrizioni adesso non conviene, la gente è stanca e costano molto, poi apri e torna tutto come prima
è pure difficile programmare e organizzare per il futuro visto che non ci sono certezze e abbiamo problemi enormi che ci trasciniamo da anni...facile criticare la scuola ma è stata abbandonata da 30 anni dalla politica...ora risolvi tutto in 6 mesi? manca serietà anche nelle critiche...

1 mese fa' i dati non erano migliori.....siamo sempre la',mentre sul caldo sicuramente qualcosa migliora,ma non credo arriviamo ai numeri del 2020 senza lockdown,quindi credo sara' pure un'estate peggiore.
Sinceramente credo che bisogna farsene una ragione,attualmente abbiamo molta piu' probabilita' di morire,per anziani ( over 75 )abbastanza alta,per adulti( 40-75 anni) medio bassa,per giovani ( 0-40 anni) molto bassa se non quasi nulla.
Io penso che lo sappiano bene anche loro,ci stanno solo portando a ragionare a piccoli passi,perche' ripeto se dicessero che da questo virus non ne usciamo,la gente andrebbe di matto come ha fatto in febbraio con i supermercati,quindi ti fanno adeguare a poco a poco al nuovo stile di vita,ma finche' non viene studiato veramente qualcosa di serio,il solo vaccino non bastera' ad uscirne,migliorare si,ma uscirne no

 

[jan80]

Ragazzi saluto tutti e abbandono la discussione, mi dispiace ma non sono più disposto a farmi fracassare i maroni per partito preso e non voglio neanche farmi bannare del tutto quando esplodo. Mi piace discutere con quelli che hanno un opinione diversa dalla mia ma non sono disposto a farmi mettere i piedi in testa da chi ha la verità assoluta in tasca e vuole fare passare tutti gli altri come ignoranti. Mi unisco ai numerosi che per lo stesso motivo hanno già fatto la stessa cosa e forse hanno fatto bene a farlo subito e sono stati più intelligenti perché hanno capito subito l'antifona.

non farlo.....la daresti solo vinta

 

[gasht]

qui scozia, il paese con il lockdown più duro.

se ha detto veramente questa roba (nicole sturgeon) il mondo intero è completamente impazzito.
questa viene presa a modello per la sua intransigenza.

ho visto sta roba perché seguo il medico antidoping parisotto su twitter.
parisotto sul doping ci ha preso in pieno percui ai miei occhi non è uno scemo , è fermamente contro il lockdown. è molto radicale su questo.

 

[samuelgol]

sbagli. stai qua...


il fine è cercare di capire, passare, il tempo, sparare cazzate, dire verità e mezze verità.
soprattutto passare il tempo...imho.

Al contrario, che vada. Se uno non è in grado di capire che non è un fatto personale di sangue e onore ogni cosa che viene detta, lascia pur che vada, sperando che non sia come quelli che dicono di farlo e poi tornano (magari con altri nick). In 14 anni di forum di gente che annunciava al forum la sua dipartita se ne è vista a frotte. Qualcuno ha mantenuto il punto, altri sono tornati, tanti credevano di essere indispensabili e che la loro fuga sarebbe stata pianta e sentita, salvo poi accorgersi che tanti sono utili, ma nessuno indispensabile e nessuno ci costringe a rimanere qui e di certo non c'è bisogno di protagonismi con annunci alle folle.

 

[catman]

1 mese fa' i dati non erano migliori.....siamo sempre la',mentre sul caldo sicuramente qualcosa migliora,ma non credo arriviamo ai numeri del 2020 senza lockdown,quindi credo sara' pure un'estate peggiore.

parlavo di dati nazionali...in lombardia per esempio si è passati da 10 mila a 2 mila casi
in veneto si, siamo rimasto stabili e infatti stiamo avendo tanti morti forse evitabili
non dicono nulla sul futuro anche per non spaventare la gente ma soprattutto perché non si sa nulla su come sarà la situazione sanitaria tra 6 mesi o 1 anno
sicuramente quella economica sarà vicina al collasso

 

[samuelgol]

.......
sicuramente quella economica sarà vicina al collasso

Quella è già al collasso già ora. Non provvedere per tempo è criminale....anche se loro comunque cascano in piedi. Ma le colpe di ora ricadranno su quelli di dopo.

 

[marcus989]

e come diamo una mano a chi lavora nel turismo?
facciamo che prenotiamo dei viaggi e non li facciamo?

prendo spunto dal tuo post:
è facile parlare dal proprio punto di vista, provate a mettervi nei panni di chi davvero non sa come arrivare a fine mese, e non per sentito dire!
facciamo che prendiamo un bel 20% dalle pensioni e li diamo a tutte quelle attività che non riapriranno più?
o un bel 20% dello stipendio a chi ha un "posto fisso e sicuro"?


è brutto e forse cinico, ma quanto vale una vita persa per covid ed 1 persa economicamente?

io sono arrivato al punto di saturazione (per rimanere in tema) su queste restrizzioni!!! soprattutto se chi me le propone, in 1 anno, non ha combinato nulla!

Allora temo di essere stato frainteso, in Europa e nel mondo sono state chiuse attività e limitati gli spostamenti non perché non si è pensato all'impatto economico che questo avrebbe comportato, ma perché NON SI PUÒ FARE ALTRIMENTI. Il virus si diffonde per via respiratoria, ed è subdolo perché si confonde con i sintomi dell'influenza e mostra gli effetti dopo giorni (o non li mostra affatto). Ora considerate che su cento persone colpite dal virus una parte non mostra sintomi, una parte ha bisogno di cure e una parte ha addirittura bisogno di essere attaccata ad un respiratore.
Il dato fondamentale che dobbiamo tenere ben presente in tutta questa delicata situazione è il numero di posti disponibili in terapia intensiva, se saturiamo quelli non potremo curare altre persone e la gente morirà non solo di Covid. Ampliare questo numero di posti non è così facile anche perché oltre alle strutture serve il personale adeguato e inoltre anche paesi molto più virtuosi come la Germania, che ne conta il triplo di posti, si sono trovati in difficoltà, perché se non introduci limitazioni al contatto tra le persone i posti disponibili in terapia intensiva prima o poi LI FINISCI.
Lasciare libera la gente contando sul senso di responsabilità non ha funzionato a parte poche eccezioni, ovvero paesi con un livello di responsabilità civile molto più alto del nostro. Ora tornando al discorso viaggi è stato concesso di fare le vacanze l'estate scorsa e la gente si è spostata, io e la morosa abbiamo fatto un paio di giorni a Livigno e un paio in Liguria, eravamo gli unici che indossavano la mascherina. Ora per favore smettiamo di lamentarci su cosa avrebbero dovuto fare gli altri per noi e cominciamo a pensare a cosa potremmo fare noi per uscire al più presto da questa situazione in questo 2021.