Delusione ....nuova bici (da rim a disc) e vado molto meno in salita

el chepe

Pignone
18 Febbraio 2009
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prov. AN
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Bici
SCOTT(bdc) CANNONDALE (gravel)
ragazzi grazie dinuovo per le opinioni di tutti. Ripeto , i riferimenti con la vecchia bici li ho fatti proprio da un martedì, quando avevo la vecchia e il giovedì con la nuova, stesso percorso, stesse persone e come dicevo stessi e soliti scatti accellerazioni sui soliti punti, quindi (rispondendo anche all'utente scamorza) sia la mia forma, bioritmo ecc, è impossibile che scendano di netto in 2 giorni, ma guarda caso....unico cambio, in questi 2 giorni è stata proprio nuova la bici. Inoltre per qualcuno che lo chiedeva , ho la stessa misura di gommatura da 25mm sulle dt nella nuova bici, come avevo sulle fulcrum della vecchia, ed entrambe con camera tpu. Detto tutto ciò, forse tra un po', riesco provare un paio di fulcrum speed 25 plus e se è come penso io (che quasi tutto venga dalle ruote, troppo pesanti e da pianura per me) , vi aggionerò e sicuramente le sostituirò se fosse
 

ValeXX

Passista
15 Luglio 2009
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Ciao a tutti, dunque: dopo anni e anni con la mia "vecchia rim"(...che ho ancora la scott addict R1 del 2010, peso 6,6kg) , con ruote fulcrum zero carbon e dopo vari consigli e opinioni con i miei compagni di bici, che se acquistavo queste famose nuove bici a disco, avrei pedalato meglio e con meno fatica, ho ceduto e me la sono presa. Ora ho una canyon cf evo da pochi giorni (ho fatto 4 uscite) dal peso di 7,15 kg e ruote dtswiss arc 1400 da 50 mm, però ...si, dalle primissime impressioni positive appena salito, a differenza della vecchia, ho notato che in pianura appena lascio la pedalata questa effettivamente continua ad andare di più, mentre la vecchia a rim lasciando la pedalata sembra fermarsi a confronto e ok. Poi però (e quì arriva la delusione) uscendo con i soliti compari , perlopiù agonisti amatoriali da circuito (quindi bei ritmi) e facendo le stesse strade e soprattutto salite, mi sono accorto che...proprio in salita, le cose sono drasticamente cambiate in in negativo e mi stacco facilmente e sento proprio come se la bici (soprattutto fuori sella) , rispetto alla vecchia rimanga frenata...insomma proprio non va.
Intanto vi dico che sono un ciclista da 59kg e il peso conta in questi casi, questo per dire che ora seppur la bici sia di nuova concezione rispetto ad una di 15-20 anni fa, pesa nel mio caso 700gr in più, ma non pensavo che avessi questa "debacle" così evidente in salita, ed anche i miei compari non se lo spiegano, dato che tutti, quando sono passati da rim a disco si sono trovati in generale molto meglio. Quello che sto pensando (e per questo sulla descrizione delle bici, ho messo soprattutto le ruote) e mi sto domandando, se gran parte di questo sia dovuto alle ruote che avevo prima : più basse, leggere le fulcrum zero carbon, rispetto alla dt arc 1400 e per questo, stavo valutando un nuovo acquisto, senza spendere troppo, di un paio di Icam Aero 38 II disc, sperando che ritorni almeno in salita come andavo con la vecchia scott. Insomma sono rimasto veramente deluso, da questo cambio, sarà che tutti i ciclisti che conosco e l'hanno fatto si sono trovati meglio in tutto, quindi chiedevo anche se a qualcuno di voi (soprattutto quelli leggeri come me sotto i 60-62 kg) sia successa la stessa cosa e nello stesso tempo anche un opinione sulle Icam Aero 38 II (ho un po' di incertezza per i mozzi D91) per chi le usa...grazie
Non so se l'hai già detto, magari si è mi è sfuggito, che rapporti monti sulla vecchia e quali su questa? Corone e pignoni...
Perché rapporti diversi magari incidono, come le ruote, ma ancora più le gomme, tipo sezione e pressione...
Io sono passato 4 anni fa da rim a disc, non tornerei indietro non tanto per i dischi ma per la guida e la comodità.... Tubeless da 30, dischi, altro profilo, in discesa ed in velocità una bomba, in salita, nel mio caso, 66 kg, più o meno simile
 

laserpe.z

Apprendista Velocista
2 Giugno 2006
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Cannondale Supersix Ultegra DI-2 2017
ragazzi grazie dinuovo per le opinioni di tutti. Ripeto , i riferimenti con la vecchia bici li ho fatti proprio da un martedì, quando avevo la vecchia e il giovedì con la nuova, stesso percorso, stesse persone e come dicevo stessi e soliti scatti accellerazioni sui soliti punti, quindi (rispondendo anche all'utente scamorza) sia la mia forma, bioritmo ecc, è impossibile che scendano di netto in 2 giorni, ma guarda caso....unico cambio, in questi 2 giorni è stata proprio nuova la bici. Inoltre per qualcuno che lo chiedeva , ho la stessa misura di gommatura da 25mm sulle dt nella nuova bici, come avevo sulle fulcrum della vecchia, ed entrambe con camera tpu. Detto tutto ciò, forse tra un po', riesco provare un paio di fulcrum speed 25 plus e se è come penso io (che quasi tutto venga dalle ruote, troppo pesanti e da pianura per me) , vi aggionerò e sicuramente le sostituirò se fosse

embè, non ci aggiorni più? :-)xxxx
 

AlessioSR

Pedivella
7 Gennaio 2024
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Colnago Master
Sostituire le Fulcrum Zero con qualsiasi altra ruota, per la salita, non è un'operazione semplicissima.
Avranno avuto i loro difetti ma in quanto a reazione agli impulsi ne ho provate poche uguali... anzi a dire la verità solo le Bora ONE da 50mm mi hanno soddisfatto in egual misura.
la butto là, pur non avendole mai provate: Roval Alpinist?

Ho le Zero anche io e concordo, grandissime ruote da salita
 

el chepe

Pignone
18 Febbraio 2009
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SCOTT(bdc) CANNONDALE (gravel)
anche è passato molto tempo , posso dire con certezza, che per la mia piccola stazza e peso, il problema su questa nuova bici era TUTTO sulle ruote. Posso dire sicuramente che ora, avendo acquistato le nuove Ican aero II (1180gr) da 40mm, le cose sono totalmente cambiate in positivo e ho venduto immediatamente le dtswiss arc 1400 da 50mm. Ora la bici è veramente scattante e anche in pianura sembra addirittura più scorrevole delle famose dt e soprattutto dei rinomati mozzi 240dt, dato che queste nuove ruote le ho ordinate con i mozzi d91 della icon stessa. In salita poi non c'è proprio paragone, nettamente migliori le aero II rispetto alle arc 1400, sicuramente per via della differenza di peso (1550 per le dt contro i 1180 delle icon) e anche del mio rapportopeso/potenza (magari chi è sopra i 70 kg questa differenza non la nota).
Detto ciò, posso dire concluso questo quesito di apertura del post , sulla mia "delusione" iniziale. Ora la bici , con pedali, 2 porta borracce e il porta garmin al manubrio , pesa 6,6 kg e potete dire quello che volete, nel senso che ...il peso per uno piccolo da 59kg come me , conta e tanto, soprattutto in salita, sempre rapportato al mio peso / potenza. Detto ciò grazie a tutti per la chiacchierata virtuale
 
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bob1972

Apprendista Scalatore
8 Maggio 2025
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Moncalieri - TO
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In arrivo...
...il peso per uno piccolo da 59kg come me , conta e tanto, soprattutto in salita, sempre rapportato al mio peso / potenza.
Uno con il tuo peso in salita potrebbe tranquillamente usare una bici da 10 Kg in salita, continuando a staccare un vitellone da 85 Kg come il sottoscritto! Tanta invidia! :mrgreen:
Io patisco le salite ma, evidentemente sono masochista, sono i percorsi che più mi divertono e soddisfano pur mettendo in conto di essere sverniciato da tutti o quasi.
 

derrick

Apprendista Passista
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Rose sl pro 2000. Merida Scultura Team
Uno con il tuo peso in salita potrebbe tranquillamente usare una bici da 10 Kg in salita, continuando a staccare un vitellone da 85 Kg come il sottoscritto! Tanta invidia! :mrgreen:
Io patisco le salite ma, evidentemente sono masochista, sono i percorsi che più mi divertono e soddisfano pur mettendo in conto di essere sverniciato da tutti o quasi.
Siamo in due :mrgreen::mrgreen:
 

Zac36100

CANCELLO
29 Settembre 2012
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WINSPACE GOTOBIKE / fm056 29er
anche è passato molto tempo , posso dire con certezza, che per la mia piccola stazza e peso, il problema su questa nuova bici era TUTTO sulle ruote. Posso dire sicuramente che ora, avendo acquistato le nuove Ican aero II (1180gr) da 40mm, le cose sono totalmente cambiate in positivo e ho venduto immediatamente le dtswiss arc 1400 da 50mm. Ora la bici è veramente scattante e anche in pianura sembra addirittura più scorrevole delle famose dt e soprattutto dei rinomati mozzi 240dt, dato che queste nuove ruote le ho ordinate con i mozzi d91 della icon stessa. In salita poi non c'è proprio paragone, nettamente migliori le aero II rispetto alle arc 1400, sicuramente per via della differenza di peso (1550 per le dt contro i 1180 delle icon) e anche del mio rapportopeso/potenza (magari chi è sopra i 70 kg questa differenza non la nota).
Detto ciò, posso dire concluso questo quesito di apertura del post , sulla mia "delusione" iniziale. Ora la bici , con pedali, 2 porta borracce e il porta garmin al manubrio , pesa 6,6 kg e potete dire quello che volete, nel senso che ...il peso per uno piccolo da 59kg come me , conta e tanto, soprattutto in salita, sempre rapportato al mio peso / potenza. Detto ciò grazie a tutti per la chiacchierata virtuale
ma dopo queste modifiche ti trovi "meglio" che con la precedente bici o "uguale"?
 

el chepe

Pignone
18 Febbraio 2009
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SCOTT(bdc) CANNONDALE (gravel)
Uno con il tuo peso in salita potrebbe tranquillamente usare una bici da 10 Kg in salita, continuando a staccare un vitellone da 85 Kg come il sottoscritto! Tanta invidia! :mrgreen:
Io patisco le salite ma, evidentemente sono masochista, sono i percorsi che più mi divertono e soddisfano pur mettendo in conto di essere sverniciato da tutti o quasi.
quello che ho scritto, non lo hai ben capito, o non mi sono spiegato bene....nel senso che, il mio confronto lo faccio su me stesso, o al massimo con uno con la mia stessa stazza, quindi è chiaro che uno che fa 85kg va meno in salita di uno da 59, ma il mio discorso è che : 1 kg su te che pesi 85 kg sulla TUA prestazione non cambierebbe nulla, perchè in percentuale è pochissmo, ma 1 kg su 59kg su di me, la percentuale è molto più alta
 
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lechuzo2008

Apprendista Velocista
24 Gennaio 2018
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colnago
quello che ho scritto, non lo hai ben capito, o non mi sono spiegato bene....nel senso che, il mio confronto lo faccio su me stesso, o al massimo con uno con la mia stessa stazza, quindi è chiaro che uno che fa 85kg va meno in salita di uno da 59, ma il mio discorso è che : 1 kg su te che pesi 85 kg sulla TUA prestazione non cambierebbe nulla, perchè in percentuale è pochissmo, ma 1 kg su 59kg su di me, la percentuale è molto più alta
classica bici leggera da salita.....ma in pianura...o in discesa come va?!
Lì penso che soffrirai un bel pò se vuoi tenere le ruote di un gruppo che pedala ...mentre se vai da solo allora te ne puoi fregare altamente.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
quello che ho scritto, non lo hai ben capito, o non mi sono spiegato bene....nel senso che, il mio confronto lo faccio su me stesso, o al massimo con uno con la mia stessa stazza, quindi è chiaro che uno che fa 85kg va meno in salita di uno da 59, ma il mio discorso è che : 1 kg su te che pesi 85 kg sulla TUA prestazione non cambierebbe nulla, perchè in percentuale è pochissmo, ma 1 kg su 59kg su di me, la percentuale è molto più alta
non ho capito da dove saliti fuori 1kg visto che la differenza tra le 2 ruote è 370gr, immagino tu abbia alleggerito altro, quindi le ruote da sole avrebbero un impatto minimo
inoltre la differenza di 1kg su 85kg e 59kg è dello 0,5% , con un ciclista standard da 75kg ancora meno: insomma l'impatto non è lo stesso ma non è così differente e si fa sentire solo in salita (ma si parla di 3-4" guadagnati su una salita al medio di 5km)
evidentemente le nuove ruote sono più performanti e\o ti appagano di più (che poi è uno dei motivi che ci porta a cambiare bdc, ruote ecc, nulla di male)
 

el chepe

Pignone
18 Febbraio 2009
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SCOTT(bdc) CANNONDALE (gravel)
non ho capito da dove saliti fuori 1kg visto che la differenza tra le 2 ruote è 370gr, immagino tu abbia alleggerito altro, quindi le ruote da sole avrebbero un impatto minimo
inoltre la differenza di 1kg su 85kg e 59kg è dello 0,5% , con un ciclista standard da 75kg ancora meno: insomma l'impatto non è lo stesso ma non è così differente e si fa sentire solo in salita (ma si parla di 3-4" guadagnati su una salita al medio di 5km)
evidentemente le nuove ruote sono più performanti e\o ti appagano di più (che poi è uno dei motivi che ci porta a cambiare bdc, ruote ecc, nulla di male)
....sella in carbonio, pacco pignoni light e ruote , da 7,3 circa con pedali e tutto sono passato a 6,6 ....poi: intanto il kg era un esempio per rispondere al'utente bob1972, ma sulla tua riflessione del solo 0,5 % di peso, non hai calcolato l'enormità di differenza di forza e potenza tra uno di 85kg, rispetto a uno da 59, quindi il famoso FTP tanto ormai citato, ma mi stai facendo i calcoli con i numeri precissi daiii:cry, quando io volevo solo dire semplicemente che, uno più robusto (a meno che non sia un obeso malato che sia di tutto grasso) col fisico più o meno asciutto come me, ma più grosso in tutto, 1 kg ...5..., o 10 che siano, portati in spalla su per una montagna, come percezione di sforzo, quello più robusto senta meno la differenza, che poi tra il peso "lordo totale" (persona e carico) il più leggero, sia più veloce quello non c'è dubbio...a parte alcuni casi eccezzionali
 

AlessioSR

Pedivella
7 Gennaio 2024
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Colnago Master
in salita diciamo, dal 7-8% in su è uguale alla mia vecchia scott da 6,5 kg,
è quello che mi sta ancora frenando dal compiere il salto rim-meccanico/disc elettronico.
Sono un paio di kg più pesante di te, mi piacciono le salite, dove premettiamo sono comunque scarso, ma in pianura mi bastonano anche i 70enni (vero!) e non ho velleità, tanto meno le discese.
Mi sa che mi terrò ancora per un pò la mia Argon 18 montata Red 10v e Fulcrum Zero (6.5kg) e mi cerco un’altra rim pari peso…
 
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Maglia Amarillo
3 Gennaio 2008
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… e ho immediatamente venduto le dtswiss arc 1400 da 50mm. Ora la bici è veramente scattante e anche in pianura sembra addirittura più scorrevole delle famose dt e soprattutto dei rinomati mozzi 240dt, dato che queste nuove ruote le ho ordinate con i mozzi d91 della icon stessa. In salita poi non c'è proprio paragone, nettamente migliori le aero II rispetto alle arc 1400, sicuramente per via della differenza di peso (1550 per le dt contro i 1180 delle icon) e anche del mio rapportopeso/potenza (magari chi è sopra i 70 kg questa differenza non la nota).
Per essere precisi la differenza è sì nelle ruote, ma soprattutto nel cerchio e spiegherebbe molto bene le tue impressioni sulla lentezza dei rilanci etc.

Te lo dico perché sto assemblando con i famosi DT 240 che citi delle ruote in carbonio da 40mm con cerchi in carbonio presi su AliExpress, e raggiate 20-24 siamo sui 1280 gr. circa. Il cerchio nudo è intorno ai 360 grammi.

I 240 vanno benone, ma se gli metti dei cerchi che fanno arrivare il tutto a 1550 gr., a parità di raggiatura (ma anche il modello di raggio incide sul peso un pochino), parliamo di quasi 470 gr. per ogni ruota come peso del solo cerchio. Un bel mapazzone :==