13 ottobre 2013 - GF di Roma

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o forse sì ... chissà ... magari per un solo giorno all'anno la capitale saprà essere ospitale con i ciclisti.

un po' tutte le grandi città sono inospitali con i ciclisti, soprattutto al sud. La vera differenza è nei dintorni, la gente è inospitale anche sui castelli. Ti accompagno (se non ci sei mai stato) volentieri sui monti prenestini e poi mi dici se anche li sono inospitali come sui castelli o-oo-o. Oltre allo scarso traffico ed all'educazione, le strade sono quasi tutte in ottime condizioni.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
L'assunzione non è stata considerata doping. La condanna a quattro mesi è dovuta alla violazione della procedura NIT. Bisogna prendere atto della sentenza.
La motivazione che ti è stata riferita non è quella reale.
La ragione per cui il 2° classificato della Gf di Roma non è stato estromesso dalla classifica, è che la squalifica era sotto i sei mesi a quanto ci dice Santilli: [URL="http://www.granfondonews.it/v5/news.asp?id=3631"][URL]http://www.granfondonews.it/v5/news.asp?id=3631[/URL][/URL].
Peccato che questo, nel regolamento non ci fosse scritto. Questo è lo stralcio del regolamento nella parte interessata: il concorrente, unitamente al rappresentante della sua squadra, autocertifica l’inesistenza di sanzioni sportive, civili e/o penali, anche se scontate, ovvero indagini in corso a suo carico per fatti relativi al doping e dichiara di non aver assunto - e di non assumere - sostanze inserite nella lista antidoping della World Antidoping Agency (WADA).
Chissà se si sentirà beffato qualcuno che, leggendo il regolamento, non abbia presentato domanda di iscrizione, per aver subito una qualsiasi squalifica.
In ogni caso è una sconfessione di se stessi. O si sconfessava il regolamento da loro stessi scritto, o si sconfessava la scelta di dare al partecipante addiruttura un pettorale ad invito (nr.79). Han scelto la prima.
Giusto per completezza di informazione, non che tu ne abbia alcuna responsabilità, si intende. o-o
 

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  • regolamento-gfroma2013.pdf
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sindaco

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La motivazione che ti è stata riferita non è quella reale.
La ragione per cui il 2° classificato della Gf di Roma non è stato estromesso dalla classifica, è che la squalifica era sotto i sei mesi a quanto ci dice Santilli: [URL="http://www.granfondonews.it/v5/news.asp?id=3631"][URL]http://www.granfondonews.it/v5/news.asp?id=3631[/URL][/URL].
Peccato che questo, nel regolamento non ci fosse scritto. Questo è lo stralcio del regolamento nella parte interessata: il concorrente, unitamente al rappresentante della sua squadra, autocertifica l’inesistenza di sanzioni sportive, civili e/o penali, anche se scontate, ovvero indagini in corso a suo carico per fatti relativi al doping e dichiara di non aver assunto - e di non assumere - sostanze inserite nella lista antidoping della World Antidoping Agency (WADA).
Chissà se si sentirà beffato qualcuno che, leggendo il regolamento, non abbia presentato domanda di iscrizione, per aver subito una qualsiasi squalifica.
In ogni caso è una sconfessione di se stessi. O si sconfessava il regolamento da loro stessi scritto, o si sconfessava la scelta di dare al partecipante addiruttura un pettorale ad invito (nr.79). Han scelto la prima.
Giusto per completezza di informazione, non che tu ne abbia alcuna responsabilità, si intende. o-o

No! La motivazione è quella perchè rinviene dalla sentenza di condanna. Mi ha lasciato, però, sorpreso la dichiarazione di Santilli.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
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Vuol dire allora che è l'affermazione di Santilli che non è reale. Mi scuso con te allora. Pensavo che la sua fosse una interpretazione autentica della norma.

Non ho capito a quale norma intendi riferirti se a quella etica o al regolamento. In entrambi i casi non occorre alcuna interpretazione autentica perchè sono abbastanza chiare.
La dichiarazione di Santilli appare , quindi, come una non applicazione del regolamento piuttosto che una interpretazione autentica.
 

Rosario71

Apprendista Cronoman
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una qualsiasi
Scusate, Santilli dice una cosa chiara. La norma non c'era prima di giugno. Nella norma è stato inserito un limite temporale di 6 mesi (che si applica obbligatoriamente a partire dal 1° gennaio 2014). Loro hanno utilizzato il riferimento temporale della norma per la gf di Roma.
Ora, fermo restando che ciascuno può avere le proprie convinzioni, ma non vedo proprio una assurdità il fatto che abbiano preso a riferimento ed applicato il limite temporale; limite che, a partire da gennaio prossimo, sarà addirittura in favor degli atleti coinvolti in squalifiche per fatti di doping, i quali, a bocce ferme non avrebbero proprio potuto partecipare.
Allora il problema è la norma, o il fatto che Santilli l'abbia applicata (seppur con anticipo).
 

samuelgol

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..............
La dichiarazione di Santilli appare , quindi, come una non applicazione del regolamento.
È quel volevo dire.

Scusate, Santilli dice una cosa chiara. La norma non c'era prima di giugno. Nella norma è stato inserito un limite temporale di 6 mesi (che si applica obbligatoriamente a partire dal 1° gennaio 2014). Loro hanno utilizzato il riferimento temporale della norma per la gf di Roma.
Ora, fermo restando che ciascuno può avere le proprie convinzioni, ma non vedo proprio una assurdità il fatto che abbiano preso a riferimento ed applicato il limite temporale; limite che, a partire da gennaio prossimo, sarà addirittura in favor degli atleti coinvolti in squalifiche per fatti di doping, i quali, a bocce ferme non avrebbero proprio potuto partecipare.
Allora il problema è la norma, o il fatto che Santilli l'abbia applicata (seppur con anticipo).
Il problema è che e' stata applicata una norma che non è in vigore. Se tu o qualche altro aveste fortemente voluto partecipare alla gf di Roma, e aveste avuto una squalifica under sei mesi, in rispetto a quello che era scritto nel regolamento non avreste presentato domanda di iscrizione, anche per non incorrere nella minacciata denuncia. Come vi sentireste ora, nel vedere che qualcuno nella vostra condizione si è iscritto e gli è stata lasciata la sua classifica? Oltre ad aver pure avuto un pettorale di favore?(nr. 79). Han fatto la normativa etica a giugno e la gara a metà ottobre. 3 mesi e mezzo per aggiornare il regolamento della gara. Perché non è stato fatto? Bastava farlo e valeva per tutti. Così è valso solo per gli amici non ti sembra? Amici furbi che hanno fatto una iscrizione che il regolamento gli vietava.
 
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sindaco

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Il problema è che e' stata applicata una norma che non è in vigore. Se tu o qualche altro aveste fortemente voluto partecipare alla gf di Roma, e aveste avuto una squalifica under sei mesi, in rispetto a quello che era scritto nel regolamento non avreste presentato domanda di iscrizione, anche per non incorrere nella minacciata denuncia. Come vi sentireste ora, nel vedere che qualcuno nella vostra condizione si è iscritto e gli è stata lasciata la sua classifica? Oltre ad aver pure avuto un pettorale di favore?(nr. 79). Han fatto la normativa etica a giugno e la gara a metà ottobre. 3 mesi e mezzo per aggiornare il regolamento della gara. Perché non è stato fatto? Bastava farlo e valeva per tutti. Così è valso solo per gli amici non ti sembra? Amici furbi che hanno fatto una iscrizione che il regolamento gli vietava.

La norma applicata nel regolamento che non è in vigore è quella che prevede l'esclusione degli ex e degli squalificati per doping non quella definita etica.
Devo ribadire che il soggetto in questione non rientra nè nell'ipotesi prevista dal regolamento della GF Roma nè nella previsione di cui alla norma etica.
Questi, quindi, aveva diritto a partecipare alla GF Roma così come ha diritto, in mancanza di altre e diverse condanne, a tesserarsi come amatore nel 2014.
Non conosco nel dettaglio la situazione del 2° arrivato ma non credo che sia stato invitato altrimenti lo avrei saputo visto che ho partecipato alla discussione relativa alla sua eventuale esclusione dalla classifica. Forse gli è stato assegnato quel pettorale (libero) perchè era da inserire nella griglia di merito già piena essendone stato escluso.
 

samuelgol

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La norma applicata nel regolamento che non è in vigore è quella che prevede l'esclusione degli ex e degli squalificati per doping non quella definita etica.
Devo ribadire che il soggetto in questione non rientra nè nell'ipotesi prevista dal regolamento della GF Roma nè nella previsione di cui alla norma etica.
Questi, quindi, aveva diritto a partecipare alla GF Roma così come ha diritto, in mancanza di altre e diverse condanne, a tesserarsi come amatore nel 2014.
Non conosco nel dettaglio la situazione del 2° arrivato ma non credo che sia stato invitato altrimenti lo avrei saputo visto che ho partecipato alla discussione relativa alla sua eventuale esclusione dalla classifica. Forse gli è stato assegnato quel pettorale (libero) perchè era da inserire nella griglia di merito già piena essendone stato escluso.
Rileggi il passaggio del regolamento sopra riportato, in particolare quanto quotato in rosso.
1) Il soggetto ha subito precedenti sanzioni sportive per fatti inerenti il doping? SI, perchè è stato squalificato dalla procura antidoping per violazione della normativa antidoping, non delle norme del Subbuteo.
2) Il soggetto ha assunto sostanze inserite nella lista vietata della Wada? SI, pseudoefedrina e catina.
Mi spiace, ma tutto il resto è un arrampicarsi sugli specchi per non estromettere una persona che a norma di un regolamento chiaro non poteva partecipare. E le contrastanti spiegazioni ricevute da te e da Santilli (non l'ultimo dei magazzinieri), dimostrano inequivocabilmente l'arrampicarsi sugli specchi.
Che poi l'atleta in questione abbia anche rifiutato (legittimamente) l'esame del capello è ininfluente.
Il pettorale di favore è solo la ciliegina sulla torta. Rimane chiaro che una organizzazione i propri pettorali li può dare a chi vuole, secondo i criteri che vuole, così come può ammettere o rifiutare chi vuole. In base a ciò l'atleta è stato accettato e fine.
Poi ognuno si farà una idea della faccenda, sulla base dei fatti come li abbiamo esposti.
 
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Rileggi il passaggio del regolamento sopra riportato, in particolare quanto quotato in rosso.
1) Il soggetto ha subito precedenti sanzioni sportive per fatti inerenti il doping? SI, perchè è stato squalificato dalla procura antidoping per violazione della normativa antidoping, non delle norme del Subbuteo.
2) Il soggetto ha assunto sostanze inserite nella lista vietata della Wada? SI, pseudoefedrina e catina.
Mi spiace, ma tutto il resto è un arrampicarsi sugli specchi per non estromettere una persona che a norma di un regolamento chiaro non poteva partecipare. E le contrastanti spiegazioni ricevute da te e da Santilli (non l'ultimo dei magazzinieri), dimostrano inequivocabilmente l'arrampicarsi sugli specchi.
Che poi l'atleta in questione abbia anche rifiutato (legittimamente) l'esame del capello è ininfluente.
Il pettorale di favore è solo la ciliegina sulla torta. Rimane chiaro che una organizzazione i propri pettorali li può dare a chi vuole, secondo i criteri che vuole, così come può ammettere o rifiutare chi vuole. In base a ciò l'atleta è stato accettato e fine.
Poi ognuno si farà una idea della faccenda, sulla base dei fatti come li abbiamo esposti.

Adesso mi è ancora più chiaro il motivo per cui tu partecipi a questa discussione.
Bene! Allora stai dicendo che Nardechhia è stato squalificato per doping. Credo che a lui questo non farà piacere perchè la sentenza dice tutt'altro.
In quanto alle dichiarazioni di Santilli ho già detto di esserne rimasto sorpreso.
Questo significa che possiamo avere idee diverse.
 

Rosario71

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una qualsiasi
A leggerlo tutto, quel regolamento reciterebbe pure: "Il concorrente potrà scegliere liberamente il percorso più adatto alle sue possibilità
durante lo svolgimento della manifestazione ..."

Ma se il percorso è diventato unico, come si fa?

Questo per dire che non è proprio stato aggiornato tutto e bene.
Tra l'altro c'è la clausola di salvaguardia della possibile modifica in qualsiasi momento (senza indicare pubblicità e modalità).
Poi mi chiedo se magari la consegna del pettorale e l'ammissione alla partenza era gia una sanatoria per l'atleta indipendentemente dal risultato. Perchè dopo, a mio parere, si fanno le verifiche su ciò che accade relativamente alla gara, mica vai a rimettere in discussione il requisito di ammissione.
E, aggiungo, un atleta che arriva viene vivisezionato, magari altri no.

Poi c'è anche la cluasola reclami: qualcuno ne ha fruito presentando reclamo ufficiale?

Detto questo però ribadisco una cosa che avevo scritto qualche post indietro: che brutto vedere sul podio due atleti con la maglia etica e uno no.
 
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Adesso mi è ancora più chiaro il motivo per cui tu partecipi a questa discussione.
Bene! Allora stai dicendo che Nardechhia è stato squalificato per doping. Credo che a lui questo non farà piacere perchè la sentenza dice tutt'altro.
In quanto alle dichiarazioni di Santilli ho già detto di esserne rimasto sorpreso.
Questo significa che possiamo avere idee diverse.

Sembra uno di quei casi in cui l'arbitro non fischia il rigore...ma se l'avesse fischiato nessuno avrebbe avuto nulla da ridire :mrgreen:

Diciamo che anche se tecnicamente non si può dire (mi fido di quello che hai scritto qui sopra, io in materia sono ignorante) che sia stato squalificato per doping, credo che nessuno, neanche l'interessato si sarebbe scandalizzato se fosse stato estromesso dalla classifica, visto il regolamento. Sarebbe stata la soluzione più semplice...credo.
 

samuelgol

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Adesso mi è ancora più chiaro il motivo per cui tu partecipi a questa discussione.
Bene! Allora stai dicendo che Nardechhia è stato squalificato per doping. Credo che a lui questo non farà piacere perchè la sentenza dice tutt'altro.
In quanto alle dichiarazioni di Santilli ho già detto di esserne rimasto sorpreso.
Questo significa che possiamo avere idee diverse.

Hai letto e/o capito male. Io ho scritto che è stato squalificato per violazione della normativa antidoping. E questo è un fatto, non una opinione. Fortunatamente scripta manent.
 
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A leggerlo tutto, quel regolamento reciterebbe pure: "Il concorrente potrà scegliere liberamente il percorso più adatto alle sue possibilità
durante lo svolgimento della manifestazione ..."

Ma se il percorso è diventato unico, come si fa?

Questo per dire che non è proprio stato aggiornato tutto e bene.
Tra l'altro c'è la clausola di salvaguardia della possibile modifica in qualsiasi momento (senza indicare pubblicità e modalità).
Poi mi chiedo se magari la consegna del pettorale e l'ammissione alla partenza era gia una sanatoria per l'atleta indipendentemente dal risultato. Perchè dopo, a mio parere, si fanno le verifiche su ciò che accade relativamente alla gara, mica vai a rimettere in discussione il requisito di ammissione.
E, aggiungo, un atleta che arriva viene vivisezionato, magari altri no.

Poi c'è anche la cluasola reclami: qualcuno ne ha fruito presentando reclamo ufficiale?

Detto questo però ribadisco una cosa che avevo scritto qualche post indietro: che brutto vedere sul podio due atleti con la maglia etica e uno no.

Hai ragione!
Diciamo che il sito non viene seguito in modo maniacale.

Sembra uno di quei casi in cui l'arbitro non fischia il rigore...ma se l'avesse fischiato nessuno avrebbe avuto nulla da ridire :mrgreen:

Diciamo che anche se tecnicamente non si può dire (mi fido di quello che hai scritto qui sopra, io in materia sono ignorante) che sia stato squalificato per doping, credo che nessuno, neanche l'interessato si sarebbe scandalizzato se fosse stato estromesso dalla classifica, visto il regolamento. Sarebbe stata la soluzione più semplice...credo.

ed io personalmente sarei stato uno di quelli, però ... c'è sempre un però.
La sentenza ha riconosciuto l'uso terapeutico della sostanza dopante ed ha comminato la sanzione perchè il Nardecchia non ha allegato la documentazione medica entro i sette giorni dalla data del prelievo.
Una sua esclusione fondata su questa sentenza non sarebbe stata corretta.
Cosa avrebbe pensato l'interessato non lo posso dire ...però posso pensare cosa possano aver pensato gli altri di lui che ha rifiutato la maglia etica e l'esame del capello che, tra l'altro, era informa anonima.
Posso già segnalare che uno stuolo di avvocati pare sia stato incaricato di impugnare la norma etica e, quindi .......
 

samuelgol

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Ho letto e capito ... e allora?
e allora, per dirla alla gx2, c'era un rigore grande come una casa che non è stato fischiato. E non si è manco riusciti a concordare una spiegazione univoca del perchè. Da una parte si parla di non violazione della normativa antidoping (di cosa è del Subbuteo? :mrgreen:), dall'altra di sanzione non eccedente i sei mesi e in quanto tale non punita.
Si è dopato o non si è dopato?
Questo io non lo so. Io so solo quello che leggo. Leggo un regolamento e leggo un dispositivo di condanna. E leggo che da regolamento, quel dispositivo di condanna non doveva esserci per poter partecipare.
 
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