15a Tappa 2020 Lyon - Grand Colombier

danieletesta79

Maglia Gialla
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Intanto il poga non è nemmeno scaramantico :mrgreen: ,intervistato :
"Non sai mai cosa può succedere, oggi è saltato Bernal, domani potrebbe saltare Roglic anche se al momento sembra inarrestabile"


Vabbe ,proprio domani no......


Grande davvero, ho letto la sua intervista se ha gamba lui ci prova.
 

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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MTB
È abbastanza evidente che Bernal, oltre forse ad una forma non perfetta, deve avere qualche malanno, il cedimento di ieri non può essere dovuto solo ad una errata preparazione. Sembra che la ineos da macchina perfetta si sia trasformata in una "armata brancaleone" con uomini fuori forma e cedimenti imprevisti. Avessimo vestito di nero i jumbo avremmo visto lo stesso spettacolo degli scorsi anni.
Anche vero che i cicli nello sport hanno una fine spesso poco spiegabile, non dobbiamo però dimenticare la scomparsa di Portal che potrebbe aver incrinato i meccanismi all'interno del team.
Vedremo al giro e vuelta se si tratta solo di un incidente di percorso o la fine di un ciclo.
 

pecoranera

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Colnago c68 LA MAIALA=C-Taurine
È abbastanza evidente che Bernal, oltre forse ad una forma non perfetta, deve avere qualche malanno, il cedimento di ieri non può essere dovuto solo ad una errata preparazione. Sembra che la ineos da macchina perfetta si sia trasformata in una "armata brancaleone" con uomini fuori forma e cedimenti imprevisti. Avessimo vestito di nero i jumbo avremmo visto lo stesso spettacolo degli scorsi anni.
Anche vero che i cicli nello sport hanno una fine spesso poco spiegabile, non dobbiamo però dimenticare la scomparsa di Portal che potrebbe aver incrinato i meccanismi all'interno del team.
Vedremo al giro e vuelta se si tratta solo di un incidente di percorso o la fine di un ciclo.
Forse pagano un anno particolare,dove pianificazione scientifica e cura del dettaglio maniacale non è stata potuta fare come sempre.....
Poi se un fenomeno si schianta e gli altri capitani ciccano non vengono i risultati,ma per me il resto della squadra c è come c è sempre stata
 

alvan

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Dogma F disk
Credo che oggi al Team Ineos ci sia un po' di agitazione e qualche testa scricchioli... Sir Ratcliffe non è tipo abituato a debacle di questo genere, soprattutto considerato che sicuramente aveva immaginato di schierare il Grenadier in occasione della vittoria ai Capi Elisi. Dopo ieri credo che non lo esporrà più di tanto... Io il mio Def continuo a pensare di cambiarlo con il Grernadier, ma in termini di immagine qualcosa (tra i non addetti ai lavori) la hanno persa...
P.S.:chi glielo dice (io non ho Twitter) a Magrini e Gregorio che si pronuncia Grenadìer e non Grenadié?
 

dinute

Maglia Gialla
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È abbastanza evidente che Bernal, oltre forse ad una forma non perfetta, deve avere qualche malanno, il cedimento di ieri non può essere dovuto solo ad una errata preparazione. Sembra che la ineos da macchina perfetta si sia trasformata in una "armata brancaleone" con uomini fuori forma e cedimenti imprevisti. Avessimo vestito di nero i jumbo avremmo visto lo stesso spettacolo degli scorsi anni.
Anche vero che i cicli nello sport hanno una fine spesso poco spiegabile, non dobbiamo però dimenticare la scomparsa di Portal che potrebbe aver incrinato i meccanismi all'interno del team.
Vedremo al giro e vuelta se si tratta solo di un incidente di percorso o la fine di un ciclo.

A me è sembra incredibile Thomas in Italia competitivo, sostituito al Tour da Carapaz che ieri ha preso mezz'ora. Un errore di valutazione grossolano che potrebbe far supporre ci sia anche una motivazione non solo atletica
 
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samuelgol

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A me è sembra incredibile Thomas in Italia competitivo, sostituito al Tour da Carapaz che ieri ha preso mezz'ora. Un errore di valutazione grossolano che potrebbe far supporre ci sia anche una motivazione non solo atletica
Si è detto più volte….nessun errore di valutazione. E' stato lui a far chiaramente capire che al Tour non voleva andare. La squadra evidentemente non ha inteso impuntarsi, considerandolo controproducente (probabilmente a ragione). Peraltro, Thomas alla TA è decoroso e onesto, poco più. I ritmi del Tour sono ben diversi di quelli della TA. Se mi prendi 35" da Yates dopo tappa sonno, con la Jumbo non sei competitivo manco per sogno.
 

faberfortunae

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sempre una in meno...
in teoria avrebbe dovuto prendere dei secondi abbuono,ma probabilmente se lo porta dietro perche' in caso di guasto meccanico puo' prendere la sua bici( gia' capitato scorso anno).
Ripeto per me attualmente non sono in assoluto controllo,lo sarebbero se non ci fosse lo sloveno gione,ma purtroppo per i Jumbo c'e',ed e' pure sveglio!!!
Ieri era il suo compleanno, probabile che se la gara fosse stata in sicurezza lo avrebbe fatto vincere accontentandosi dei 6 secondi di abbuono del secondo posto, cosa che alla fine ha dovuto fare ugualmente cedendone però 4 puliti a Pogacar. Controvoglia, ovviamente.
Pogacar ha dimostrato di essere pericolosissimo anche ieri .. e a cronometro ... Indovinate chi è il campione nazionale sloveno.. piccolo indizio: non veste calabrone .

.
 

lap74

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Si è detto più volte….nessun errore di valutazione. E' stato lui a far chiaramente capire che al Tour non voleva andare. La squadra evidentemente non ha inteso impuntarsi, considerandolo controproducente (probabilmente a ragione). Peraltro, Thomas alla TA è decoroso e onesto, poco più. I ritmi del Tour sono ben diversi di quelli della TA. Se mi prendi 35" da Yates dopo tappa sonno, con la Jumbo non sei competitivo manco per sogno.
Piano piano, Yates a Sassotetto non andava a spasso, ha fatto quasi 1800 di Vam su una salita tosta anche se più corta e Thomas ha ceduto solo qualche secondo.
Tappe diverse corse probabilmente a velocità diverse e salite diverse (più lunga Gran Colombier) ma ieri Pogacar ha vinto a con poco più di 1600 di VAM sulla salita finale.
Questo per dire che se c'era Thomas al Tour con la condizione che ha mostrato alla TA (non al 100% ma al 95%) per me rimaneva comunque insieme agli Sloveni. Sono sicuro che in Ineos qualcuno si sta rodendo il fegato, Thomas attualmente non è al top, per quello aspetta il Giro, ma neanche quello visto al Delfinato che giocava a nascondino.
 
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samuelgol

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Piano piano, Yates a Sassotetto non andava a spasso, ha fatto quasi 1800 di Vam su una salita tosta anche se più corta e Thomas ha ceduto solo qualche secondo.
Tappe diverse corse probabilmente a velocità diverse e salite diverse (più lunga Gran Colombier) ma ieri Pogacar ha vinto a con poco più di 1600 di VAM sulla salita finale.
Questo per dire che se c'era Thomas al Tour con la condizione che ha mostrato alla TA (non al 100% ma al 95%) per me rimaneva comunque insieme agli Sloveni. Sono sicuro che in Ineos qualcuno si sta rodendo il fegato, Thomas attualmente non è al top, per quello aspetta il Giro, ma neanche quello visto al Delfinato che giocava a nascondino.
I numeri presi così singolarmente dicono poco. La salita finale di ieri era più lunga ma anche il resto della tappa e delle altre tappe in genere, si sono corse a ritmi molto diversi. Tu prova a fare 2 giorni tirati o due giorni tranquilli e al terzo giorno in entrambi i casi fai la stessa salta. Vedrai che differenza….io qui non sto a dire che Thomas avrebbe preso 10 minuti, ma basta prenderne uno per finire fuori gioco. Non è rimasto con Yates (ottimo corridore eh), non rimaneva certo con Pogacar/Roglic.
Ovviamente sono opinioni indimostrabili, le mie come le tue.
 

Shadowplay

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Sinceramente non capisco le strategie di certe squadre: alla fine della fiera hanno sacrificato Dumoulin, la JV lavora tutto il giorno in svariate tappe e il risultato è stato di perdere 4 secondi da Pogaçar, insomma la montagna ha partorito il classico topolino. L'unica speranza è che il treno perda più vagoni possibili e dopo Bernal salti anche Pogaçar, poiché se Roglic fora o gli succede una qualunque stupidaggine in un momento topico o becca una giornata no nella crono si ritrovano senza alternative.
 

Texas

via col vento
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Giant tcr
Sinceramente non capisco le strategie di certe squadre: alla fine della fiera hanno sacrificato Dumoulin, la JV lavora tutto il giorno in svariate tappe e il risultato è stato di perdere 4 secondi da Pogaçar, insomma la montagna ha partorito il classico topolino. L'unica speranza è che il treno perda più vagoni possibili e dopo Bernal salti anche Pogaçar, poiché se Roglic fora o gli succede una qualunque stupidaggine in un momento topico o becca una giornata no nella crono si ritrovano senza alternative.
Ci sarebbe anche la possibilità che roglo non ne aveva più. Anche Froome spremeva la squadra, ma ai meno 3k attaccava, questo parte a 300 metri.
 
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golance

via col vento
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Ci sarebbe anche la possibilità che roglo non ne aveva più. Anche Froome spremeva la squadra, ma ai meno 3k attaccava, questo parte a 300 metri.
è vero e se possibile ora è addirittura peggio. probabilmente froome non aveva un ultimo uomo forte quanto dumoulin. fermo stando che anche gli altri beneficiano del lavoro della jumbo. questo modo di correre è efficace quando comunque il tuo capitano è il più forte, o è in maglia. gli avversari sono costretti a tentare quel poco che possono veramente all'ultimo, pena venir ripresi e staccati. o tentare un attacco "suicida" da all in non all ultima salita ma ben prima. cosa che comunque non faranno mai coloro che sono sul podio o l hanno a portata, forse qualcuno che fa ormai poca paura..ma chi?quintana?pinot?io da questi un azzardo me lo aspetto, non da porte uran lopez che posson far podio senza fare il numero
 

FDG

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è vero e se possibile ora è addirittura peggio. probabilmente froome non aveva un ultimo uomo forte quanto dumoulin. fermo stando che anche gli altri beneficiano del lavoro della jumbo. questo modo di correre è efficace quando comunque il tuo capitano è il più forte, o è in maglia. gli avversari sono costretti a tentare quel poco che possono veramente all'ultimo, pena venir ripresi e staccati. o tentare un attacco "suicida" da all in non all ultima salita ma ben prima. cosa che comunque non faranno mai coloro che sono sul podio o l hanno a portata, forse qualcuno che fa ormai poca paura..ma chi?quintana?pinot?io da questi un azzardo me lo aspetto, non da porte uran lopez che posson far podio senza fare il numero

Sì eh Roglic non è che sia tanto più forte di Dumoulin, era molto più in forma quindi è stato scelto lui come capitano, però, io non credo Roglic riesca a scattare facilmente su "tirata" di Dumoulin...
 

Shadowplay

Passista
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Ci sarebbe anche la possibilità che roglo non ne aveva più. Anche Froome spremeva la squadra, ma ai meno 3k attaccava, questo parte a 300 metri.
Possibilissimo, anzi Pogaçar al momento sembra averne di più, però tre settimane sono lunghe in un GT, quindi tutto è ancora aperto e può darsi che abbiano ragione loro se li fanno saltare uno dopo l'altro: io non avrei sacrificato Dumoulin che sembra in crescita, in fondo ieri il suo lavoro poteva farlo benissimo Kuss.
 

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Piano piano, Yates a Sassotetto non andava a spasso, ha fatto quasi 1800 di Vam su una salita tosta anche se più corta e Thomas ha ceduto solo qualche secondo.
Tappe diverse corse probabilmente a velocità diverse e salite diverse (più lunga Gran Colombier) ma ieri Pogacar ha vinto a con poco più di 1600 di VAM sulla salita finale.
Questo per dire che se c'era Thomas al Tour con la condizione che ha mostrato alla TA (non al 100% ma al 95%) per me rimaneva comunque insieme agli Sloveni. Sono sicuro che in Ineos qualcuno si sta rodendo il fegato, Thomas attualmente non è al top, per quello aspetta il Giro, ma neanche quello visto al Delfinato che giocava a nascondino.
non scherziamo....il Thomas della T.A. non valeva una top 5 a questo Tour attuale
 

alvan

Apprendista Velocista
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Dogma F disk
non scherziamo....il Thomas della T.A. non valeva una top 5 a questo Tour attuale
Non stiamo parlando di capitani, ma di corridori che abbiano l'autorevolezza per tenere in piedi un team, per far vincere il capitano. Thomas vinse perché Froome gli fece da supergregario e Bernal perché il supergregario glielo fece Thomas, in entrambi i casi quando fu chiaro chi fosse nella condizione per vincere. Non vedo chi, nell'Ineos di questo tour potesse mettere Bernal (a prescindere da quello che gli è successo e che non è, per me, il punto principale - abbiamo visto altri crollare anche più di 7') in condizioni di vincere. Bernal quest'anno non avrebbe probabilmente vinto anche senza il problema che gli è capitato, perché il team non era un team. Poi c'è il ciclista che vince da solo (raro), ma anche i più grandi, 90 su 100 sono la punta di diamante di un team che gira come un orologio. ripeto per la terza volta che il mio sospetto è che la morte di Portal abbia privato il team della mente pensante e da lì i casi di Froome e Thomas. Se ricordate le dichiarazioni di rivendicazione di Bernal ii mesi scorsi, capirete che sia mancata una regia capace di tenere unito il tutto.
 

golance

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Sì eh Roglic non è che sia tanto più forte di Dumoulin, era molto più in forma quindi è stato scelto lui come capitano, però, io non credo Roglic riesca a scattare facilmente su "tirata" di Dumoulin...
infatti non deve farlo, ma viene portato su in carrozza a un ritmo infernale e che può gestire lui essendo i suoi compagni a farlo, davvero poco spettacolare da vedere le tappe ma questo è quanto da anni e anni e anni specie al tour quando si presenta almeno una squadra con gregari selezionati a puntino per l'evento. al giro e alla vuelta non si vede mai una cosa così perchè nessuna squadra punta tutte le sue risorse o quasi per affrontare la corsa. il che li rende spesso più combattuti e divertenti ma questo è il massimo del livello. magari la ineos che non è riuscita a correre da ineos qui si rifà col trenino al giro o vuelta se i suoi alfieri acciaccati si ricompongono per tempo