15a Tappa 2020 Lyon - Grand Colombier

rebus

Apprendista Passista
5 Luglio 2017
886
623
47
Bologna
Visita sito
Bici
Triban RC520
Thomas vinse perché Froome gli fece da supergregario e Bernal perché il supergregario glielo fece Thomas, in entrambi i casi quando fu chiaro chi fosse nella condizione per vincere.

In realtà Froome due anni fa corse per sè e aveva sempre accanto a sè il giovane Bernal; Thomas sfruttò il lavoro della squadra, certo, ma non direi quello del connazionale. Idem Bernal l'anno scorso: non è stato molto aiutato da Thomas, che anzi, in qualche occasione è sembrato persino corrergli contro.
 

kekino

Apprendista Passista
17 Maggio 2007
869
559
39
R'lyeh (Venezia)
Visita sito
Bici
CAADX Tiagra 2018
infatti non deve farlo, ma viene portato su in carrozza a un ritmo infernale e che può gestire lui essendo i suoi compagni a farlo, davvero poco spettacolare da vedere le tappe ma questo è quanto da anni e anni e anni specie al tour quando si presenta almeno una squadra con gregari selezionati a puntino per l'evento. al giro e alla vuelta non si vede mai una cosa così perchè nessuna squadra punta tutte le sue risorse o quasi per affrontare la corsa. il che li rende spesso più combattuti e divertenti ma questo è il massimo del livello. magari la ineos che non è riuscita a correre da ineos qui si rifà col trenino al giro o vuelta se i suoi alfieri acciaccati si ricompongono per tempo
Secondo me può dipendere anche dal fatto che mediamente, per quanto dure, le salite al tour sono più lunghe e pedalabili (e veloci) rispetto a giro e vuelta, al di la dell'importanza della corsa il tour sicuramente si presta di più alla modalità "trenino"... o almeno dal divano mi sembra possa essere così :mrgreen:
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.956
5.118
Acquapendente
Visita sito
Bici
Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Il ciclismo (riusciamo ad accorgercene anche noi da semplici amatori) è una alchimia complicata. Come si è detto tante volte, uno sport individuale ma giocato in squadra e con ruoli molto meno definiti che in altri sport di squadra. Il team Ineos di quest'anno al Tour, in termini di nomi, non fa una grinza, ma come affiatamento quasi non esiste. Già dopo metà tappa erano uno da una parte e uno dall'altra. Raramente si vedevano parlare tra di loro, come se non ci fosse la solidarietà fraterna dei tempi andati. Il povero Sivakov lasciato lì dietro scuoiato come San Lorenzo e, sarà stata mia svista, ma non ho mai visto Bernal dirigere il team come faceva Froome. Agli ultimiventi trenta km il team era già ridotto a due o tre più Bernal, quando andava bene. Insisto, è caduta la magia che teneva il team insieme e ripeto che la morte di Portal non credo che sia stata cosa da poco...


Ok la gestione, son convinto anche io che Froome era più leader di Bernal, ma sono fortemente convinto che la Ineos quest'anno ha sbagliato la preparazione, le gambe non girano a nessuno; i numeri e i tempi che fanno dicono questo. Fosse stata una crisi solo di Bernal mi sarei aspettato due scenari; la squadra compatta attorno a Carapaz se ancora in classifica, oppure buona parte della squadra davanti a Bernal come ha fatto Kwiato per non lasciarlo solo e scortarlo fino al traguardo, invece dov'erano? L'ho già scritto più volte e non mi va di rifarlo, ma se vai a vedere la classifica te ne accorgi.
E' normale che Carapaz prenda in salita 20minuti da Van Aert? Ecco eppure è successo... Sivakov e Amador 13' sempre da Van Aert? Cito Van Aert perché è un fenomeno, con la sua azione ha frantumato il gruppo ma non è uno scalatore e giustamente è stato il primo a terminare il suo lavoro e salire regolare per arrivare al traguardo.
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
10.956
5.118
Acquapendente
Visita sito
Bici
Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Tutti poi che si lamentano dei vari trenini (sky ed ora jumbo)...a me invece piacciono un sacco. Vedere i vagoncini che pian piano saltano...boh nn so spiegare ma mi esaltano.

E' questione di gusti, a me onestamente non piacciono tanto ma ormai il modo di correre è questo; preferisco quando se le danno (in senso ciclistico) con scatti e controscatti; salendo così con un ritmo alto gli scatti sono finalizzati a 100m per poi essere ripresi.
La tappa del colle delle Finestre del 2018 di Froome o le tappe in cui rientrò in classifica e vinse il giro Nibali nel 2016 a me son piaciute di più.
"De gustibus non disputandum est"
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: rebus

Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
1.930
2.601
Visita sito
Bici
MTB
Purtroppo quel tipo di azioni è possibile solo quando un corridore è più forte degli altri, ora le differenze si misurano in pochi watt (anche tra capitani e "supergregari"). Alla fine per scattare e staccare tutti di un minuto non ci vuole coraggio, ci vogliono i watt. Nel ciclismo attuale, al netto di una forma imperfetta, nessuno ha un chiaro vantaggio sugli altri, tant'è vero che arrivano in diversi in una manciata di secondi. Fa eccezione la cronometro dove ancora si vedono scoppole, ma sulle salite difficile vedere minuti tra gli uomini che sono in forma.
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
2.158
971
Nowhere
Visita sito
Bici
Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
E' questione di gusti, a me onestamente non piacciono tanto ma ormai il modo di correre è questo; preferisco quando se le danno (in senso ciclistico) con scatti e controscatti; salendo così con un ritmo alto gli scatti sono finalizzati a 100m per poi essere ripresi.
La tappa del colle delle Finestre del 2018 di Froome o le tappe in cui rientrò in classifica e vinse il giro Nibali nel 2016 a me son piaciute di più.
"De gustibus non disputandum est"
ma sicuramente l'azione di Froome (e simili) rimarrà nella storia del ciclismo per la sua eccezionalità e, diciamo, molto più 'scenica' che anche il profano può capire. Il trenino è qualcosa da più addetti ai lavori. Come le cronometro.
A me invece non dice niente quando fanno gli scattini per la televisione, per far vedere la maglia dello sponsor. Come giustamente dicevi de gustibus...
potrebbero accordarsi e fare 1 tappa con trenino e 1 tappa con azione epica :D :D :D
 
  • Mi piace
Reactions: danieletesta79

bianco222

Scalatore
24 Giugno 2013
6.412
4.066
Visita sito
Bici
Olmo ZeroTre Disc
Il ciclismo (riusciamo ad accorgercene anche noi da semplici amatori) è una alchimia complicata. Come si è detto tante volte, uno sport individuale ma giocato in squadra e con ruoli molto meno definiti che in altri sport di squadra. Il team Ineos di quest'anno al Tour, in termini di nomi, non fa una grinza, ma come affiatamento quasi non esiste. Già dopo metà tappa erano uno da una parte e uno dall'altra. Raramente si vedevano parlare tra di loro, come se non ci fosse la solidarietà fraterna dei tempi andati. Il povero Sivakov lasciato lì dietro scuoiato come San Lorenzo e, sarà stata mia svista, ma non ho mai visto Bernal dirigere il team come faceva Froome. Agli ultimiventi trenta km il team era già ridotto a due o tre più Bernal, quando andava bene. Insisto, è caduta la magia che teneva il team insieme e ripeto che la morte di Portal non credo che sia stata cosa da poco...

Infatti Wiggins (che due o tre cose di ciclismo le sa) citava la presenza di Froome e Thomas come fondamentali "anche solo averli la sera seduti a cena allo stesso tavolo". Ricordo Contador che si portava Basso anche se tirava sì e no 2 km e non sono casi isolati.
 
  • Mi piace
Reactions: alvan

Texas

via col vento
6 Settembre 2020
42
33
36
Roma
Visita sito
Bici
Giant tcr
Si, qualche problemino deve averlo, durante la conferenza stampa di ieri ha detto «non vincerò il Tour, ma forse posso restituire qualcosa ai miei compagni di squadra. Andrò a portargli le borracce in corsa, è un lavoro che non mai fatto prima». Ma che cazzo dici egan? Portare le borracce, boh, ma salta sui pedali e mena in salita cazzo tanto persa per persa
 
  • Mi piace
Reactions: Doppiomisto

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
13.208
17.185
42
modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
Visita sito
Bici
(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Si, qualche problemino deve averlo, durante la conferenza stampa di ieri ha detto «non vincerò il Tour, ma forse posso restituire qualcosa ai miei compagni di squadra. Andrò a portargli le borracce in corsa, è un lavoro che non mai fatto prima». Ma che cazzo dici egan? Portare le borracce, boh, ma salta sui pedali e mena in salita cazzo tanto persa per persa


ma se non ne hai, hai poco da menare in salita

anch'io il prossimo anno vorrei fare la 9 colli in 7 ore e 30, ma non ne avrò per farlo, e dovrò "accontentarmi" di altro

idem un pro, se non ne hai per attaccare......

al massimo, se uno che puntava alla classifica, và fuori gioco, può al massimo uscire definitivamente dai primi 20-30, e puntare ad una vittoria di tappa (tipo Pinot potrebbe fare una cosa così, ammesso che le gambe e la testa reggano)
 
  • Mi piace
Reactions: nove59

Texas

via col vento
6 Settembre 2020
42
33
36
Roma
Visita sito
Bici
Giant tcr
ma se non ne hai, hai poco da menare in salita

anch'io il prossimo anno vorrei fare la 9 colli in 7 ore e 30, ma non ne avrò per farlo, e dovrò "accontentarmi" di altro

idem un pro, se non ne hai per attaccare......

al massimo, se uno che puntava alla classifica, và fuori gioco, può al massimo uscire definitivamente dai primi 20-30, e puntare ad una vittoria di tappa (tipo Pinot potrebbe fare una cosa così, ammesso che le gambe e la testa reggano)
Vabbuó ma nemmeno dichiari in conferenza stampa di portare le borracce
 
  • Mi piace
Reactions: Zugnajima#11

Maremonti76

Apprendista Passista
20 Gennaio 2018
1.115
2.015
Un po' dal mare e un po' dai monti
Visita sito
Bici
Wilier GTR disc
Si, qualche problemino deve averlo, durante la conferenza stampa di ieri ha detto «non vincerò il Tour, ma forse posso restituire qualcosa ai miei compagni di squadra. Andrò a portargli le borracce in corsa, è un lavoro che non mai fatto prima». Ma che cazzo dici egan? Portare le borracce, boh, ma salta sui pedali e mena in salita cazzo tanto persa per persa
Crisi mistica....
....alla Bugno :-)xxxx :-)xxxx :-)xxxx
 

Zugnajima#11

Team Lotus Camel Honda
14 Giugno 2010
11.587
13.237
49
Nußdorf am Inn, Bayern
youtube.com
Bici
Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Si, qualche problemino deve averlo, durante la conferenza stampa di ieri ha detto «non vincerò il Tour, ma forse posso restituire qualcosa ai miei compagni di squadra. Andrò a portargli le borracce in corsa, è un lavoro che non mai fatto prima». Ma che cazzo dici egan? Portare le borracce, boh, ma salta sui pedali e mena in salita cazzo tanto persa per persa
Senza senso, hai il numero 1 sulla schiena, devi provare magari a vincere una Tappa come Nibali l´anno scorso, da uomo fuori classifica.
A "Berna´", un pö d´orgoglio dai, sei mica un Bastianella qualunque!!!
 

Francutio

Apprendista Velocista
2 Marzo 2014
1.593
906
Visita sito
Bici
Coming soon
Infatti Wiggins (che due o tre cose di ciclismo le sa) citava la presenza di Froome e Thomas come fondamentali "anche solo averli la sera seduti a cena allo stesso tavolo". Ricordo Contador che si portava Basso anche se tirava sì e no 2 km e non sono casi isolati.

Wiggins prima del Tour però si schierava a favore della decisione drastica della squadra, diciamo che fa un po' il furbo.

Poi il suo discorso sulla carta fila, però tutti fanno sempre finta di dimenticare che Thomas ha dichiarato esplicitamente che da subalterno non ci voleva andare al Tour. In quanto a Froome (che ad agosto era TANTO indietro) in versione Basso, l'italiano quando le sue possibilità sono crollate andava a a tenere Contador davanti nelle tappe di pianura, francamente è un ruolo che almeno recentemente non ricordo per nessun altro plurivincitore di grandi giri, non continuativamente ad un grande giro almeno.
 

Lucio p

Apprendista Passista
24 Maggio 2009
1.155
146
Alpago
Visita sito
Bici
Colnago C59 / Dedacciai Ribelle 2008
Senza senso, hai il numero 1 sulla schiena, devi provare magari a vincere una Tappa come Nibali l´anno scorso, da uomo fuori classifica.
A "Berna´", un pö d´orgoglio dai, sei mica un Bastianella qualunque!!!
se non hai le gambe le tappe non le vinci...e per resuscitare da un giorno del genere servirebbe un bel... cambio di pedivelle ! :)
 

bianco222

Scalatore
24 Giugno 2013
6.412
4.066
Visita sito
Bici
Olmo ZeroTre Disc
Wiggins prima del Tour però si schierava a favore della decisione drastica della squadra, diciamo che fa un po' il furbo.

Poi il suo discorso sulla carta fila, però tutti fanno sempre finta di dimenticare che Thomas ha dichiarato esplicitamente che da subalterno non ci voleva andare al Tour. In quanto a Froome (che ad agosto era TANTO indietro) in versione Basso, l'italiano quando le sue possibilità sono crollate andava a a tenere Contador davanti nelle tappe di pianura, francamente è un ruolo che almeno recentemente non ricordo per nessun altro plurivincitore di grandi giri, non continuativamente ad un grande giro almeno.

Wiggins a favore della decisione di tagliare fuori Thomas e Froome non lo avevo letto. Thomas secondo me poteva essere portato come seconda punta. Un po' come Dumoulin. E comunque lui è pagato da Ineos e se lo volevano costringere lo facevano.

Comunque Froome alla Tirreno-Adriatico portava le borracce. Tutti i giorni.
 

Mat.80

Pedivella
3 Settembre 2013
379
49
Visita sito
Bici
Fausto Coppi
Senza senso, hai il numero 1 sulla schiena, devi provare magari a vincere una Tappa come Nibali l´anno scorso, da uomo fuori classifica.
A "Berna´", un pö d´orgoglio dai, sei mica un Bastianella qualunque!!!

Purtroppo anche lui è cresciuto alla scuola sky dei ciclisti telecomandati e del "nessuna emozione". Con il keniano bianco ha funzionato alla grande (al di là dei sospetti, ha dimostrato nel tempo di avere carattere),si vede che altrettanto non può dirsi per un colombiano.
Comunque Bernal ha davanti a sé ancora 15 anni di carriera, può rifarsi in mille modi e far valere quanto vale. Magari con un altro team...
 
  • Mi piace
Reactions: Zugnajima#11