20a Tappa Lure - La Planche des Belles Filles

[jan80]

Come minimo.. tant'è che uno dei fenomeni che citi lo temeva e lo dice lui stesso e lo faceva parecchio dannare.. ma da iper tifoso del solo Chris è chiaro che non potrai ammetterlo.

Indurain pesava 25kg in piu' di Pantani,ma mi sembra che lo faceva dannare parecchio anche lo spagnolo visto che Tour 1994-1995 sono stati vinti da lui e non da Pantani.
Pantani oltre che un grande scalatore,deve il fatto di essere cosi amato perche' in bicicletta dava l'anima e scattava anche quando era gia' chiaramente a tutta( qua bisogna capire come faceva) poi per il fatto della sua fine( adesso tanti fanno i suoi finti amici)

Prodotti bici scontati

 

[pedalone della bassa]

Porte va in ineos...
Con l altro giovine di belle speranze,pidckoc......
P.s.
Intanto inizia la stagione ciclocross,yserbyt sarà un altro che passa alla strada per farci rimanere a bocca aperta?

o.t.
avevo letto che Porte era "promesso" alla Israel

 

[pedalone della bassa]

questa mattina mi son rivisto gli hilights della Vuelta 2019
lì, nella cronometro (che non mi ricordo quanto fosse ondulata) ROglic diede 1 minuto e mezzo a Pogacar
Pogacar che conquistò il podio nelle ultime tappe (con alla penultima con Pogacar che diede quasi 2 minuti a Roglic)
forse, oltre all'andar forte in generale, una grande peculiarità di Pogacar, è quella di avere molto più fondo, rispetto agli altri

 

[samuelgol]

………..
Pantani oltre che un grande scalatore,deve il fatto di essere cosi amato perche' in bicicletta dava l'anima e scattava anche quando era gia' chiaramente a tutta( qua bisogna capire come faceva) poi per il fatto della sua fine( adesso tanti fanno i suoi finti amici)

Quello è un classico. Le morti premature e tragiche portano sempre ad una mitizzazione oltremisura dello sfortunato protagonista un po' in tutti i campi. James Dean, Jim Morrison, Amy Winhouse, Marilyn, Simoncelli…..personaggi a loro modo più o meno bravi e talentuosi, ma forse non all'altezza della fama che li ha seguiti dopo la loro morte.

 

[lap74]

ritornando in tema:

articoli - ScienceOfCycling Italia

 

[mikimetal91]

Quello è un classico. Le morti premature e tragiche portano sempre ad una mitizzazione oltremisura dello sfortunato protagonista un po' in tutti i campi. James Dean, Jim Morrison, Amy Winhouse, Marilyn, Simoncelli…..personaggi a loro modo più o meno bravi e talentuosi, ma forse non all'altezza della fama che li ha seguiti dopo la loro morte.

la penso come te, non succedeva dal 2014 circa

 

[mikimetal91]

ritornando in tema:

articoli - ScienceOfCycling Italia

riassunto: vanno più forte del 2005-2006

 

[samuelgol]

riassunto: vanno più forte del 2005-2006

Il che essendo passati 15 anni sarebbe pure giustificabile e comunque non è per forza indice del ritorno a certi livelli doping, pur non volendo darli per puliti al 100% ora. Materiali, preparazioni e alimentazioni evolvono. In F1 e in Moto GP ritoccano i record dei percorsi anno per anno.
Anche uno di noi, presa una bici top del 2005 e una top del 2020, anche per la sola sempice bici, farebbe meglio.

 

[pedalone della bassa]

che poi, bisognerebbe vedere uno come "valuta" un fenomeno. contano "solo" le vittorie? (allora Materazzi, nella storia del calcio, è meglio di Maradona?!?!?)
conta contro chi sono arrivate? (Valentino Rossi ha vinto mondiali contro Melandri e Gibernau.....dai....di certo non valgono come se li avesse vinti contro Stoner, Marquez....)
contano le emozioni che un atleta ha regalato nelle sue vittorie? (per me, Senna è stato nettamente superiore a Prost o Vettel)

ci sono troppi parametri personali, e pertanto, ognuno avrà i suoi "idoli" o "fuoriclasse"

 

[Mini4wdking]

Vogliamo parlare dei mondiali di Hamilton vinti sulla Mercedes?
Sono mondiali della Mercedes, non di Hamilton (che infatti ne ha pure perso uno da un normalissimo buon pilota quale Rosberg, con la stessa auto)

 

[samuelgol]

che poi, bisognerebbe vedere uno come "valuta" un fenomeno. contano "solo" le vittorie? (allora Materazzi, nella storia del calcio, è meglio di Maradona?!?!?)

Maradona ha vinto di più anche numeri alla mano. Sono pari solo come numero di mondiali.

……..conta contro chi sono arrivate? (Valentino Rossi ha vinto mondiali contro Melandri e Gibernau.....dai....di certo non valgono come se li avesse vinti contro Stoner, Marquez....)……...

Vedrai che mo trovi l'ultras che ti dice che Rossi contro Marquez un mondiale lo aveva vinto, ma glielo hanno biscottato (a volte bisogna anche esser bravi, gli avversari neutrali a tirarseli dalla propria e ad esempio ciclisticamente parlando a non avere il gruppo contro). p.s. li ha vinti anche contro Stoner.(2008/2009)

contano le emozioni che un atleta ha regalato nelle sue vittorie? (per me, Senna è stato nettamente superiore a Prost o Vettel)

Ma quale Senna. Quello era anche un vincente, mica solo un emozionante. Mi dirai Mansell e Villeneuve piuttosto…..quando arrivavano al traguardo con la macchina intera

 

[pedalone della bassa]

Maradona ha vinto di più anche numeri alla mano. Sono pari solo come numero di mondiali.
Vedrai che mo trovi l'ultras che ti dice che Rossi contro Marquez un mondiale lo aveva vinto, ma glielo hanno biscottato (a volte bisogna anche esser bravi, gli avversari neutrali a tirarseli dalla propria e ad esempio ciclisticamente parlando a non avere il gruppo contro). p.s. li ha vinti anche contro Stoner.(2008/2009)
Ma quale Senna. Quello era anche un vincente, mica solo un emozionante. Mi dirai Mansell e Villeneuve piuttosto…..quando arrivavano al traguardo con la macchina intera

oddio, Materazzi ha vinto anche scudetti, CL....Maradona non mi ricordo (oltre ai 2 del Napoli)

ho citato Senna vs. Vettel, perché il secondo ha un mondiale in più del primo (a pensarci mi vengono i brividi.....)

su Pantani, credo sia una delle poche cose dove la pensiamo diversamente, ma ci stà

 

[samuelgol]

………..su Pantani, credo sia una delle poche cose dove la pensiamo diversamente, ma ci stà

Probabilmente la pensiamo diversamente meno di quel che credi…..a meno che non sia uno di quelli che pensa che poteva vincere 10 GT.

 

[mikimetal91]

Il che essendo passati 15 anni sarebbe pure giustificabile e comunque non è per forza indice del ritorno a certi livelli doping, pur non volendo darli per puliti al 100% ora. Materiali, preparazioni e alimentazioni evolvono. In F1 e in Moto GP ritoccano i record dei percorsi anno per anno.
Anche uno di noi, presa una bici top del 2005 e una top del 2020, anche per la sola sempice bici, farebbe meglio.

questo non ha senso, F1 e MotoGP hanno il motore!
il record del salto in lungo è ancora lì dal 90, salto in alto pure, nel 100mt, tolto Bolt che era effettivamente un essere umano speciale, si vinceva con 10'00 nel 1950 come nel 2003. lancio del peso, record lì dagli anni 80, come quasi tutti i lanci.
Mennea col 19,79 vincerebbe ancora oggi.
l'uomo non si è evoluto, 6,4w/kg per 1 ora alla 20ma tappa sono una pistola fumante, è praticamente una prova in flagranza

nel 2005 e nel 2020 il peso UCI è sempre 6,8, quindi no, andresti esattamente uguale

 

[uber]

che poi, bisognerebbe vedere uno come "valuta" un fenomeno. contano "solo" le vittorie? (allora Materazzi, nella storia del calcio, è meglio di Maradona?!?!?)
conta contro chi sono arrivate? (Valentino Rossi ha vinto mondiali contro Melandri e Gibernau.....dai....di certo non valgono come se li avesse vinti contro Stoner, Marquez....)
contano le emozioni che un atleta ha regalato nelle sue vittorie? (per me, Senna è stato nettamente superiore a Prost o Vettel)

ci sono troppi parametri personali, e pertanto, ognuno avrà i suoi "idoli" o "fuoriclasse"

a
Un fenomeno è uno che ha mezzi fisici, mentali o caratteriali naturali che lo rendono speciale e superiore agli altri (nel caso sportivo ai suoi avversari).
Pantani era un fenomeno della salita, riusciva ad accelerare quando era già al limite. Un dono naturale che non puoi allenare o che può allenare solo chi ce l'ha.
Non è chiaramente paragonabile a campioni completi come Contador o Indurain, a loro volta fenomeni, ma non vedo perché non possa essere chiamato così anche lui.
Cassano, per fare un esempio calcistico, è un fenomeno in virtù della sua intelligenza cinestetica fuori dal comune, che gli permetteva di muoversi e trattare la palla in maniera appunto fenomenale e preclusa ai più. Poi non era sorretto da altre qualità necessarie per diventare un vero campione per cui la sua carriera è stata molto limitata.

 

[samuelgol]

questo non ha senso, F1 e MotoGP hanno il motore!
il record del salto in lungo è ancora lì dal 90, salto in alto pure, nel 100mt, tolto Bolt che era effettivamente un essere umano speciale, si vinceva con 10'00 nel 1950 come nel 2003. lancio del peso, record lì dagli anni 80, come quasi tutti i lanci.
Mennea col 19,79 vincerebbe ancora oggi.
l'uomo non si è evoluto, 6,4w/kg per 1 ora alla 20ma tappa sono una pistola fumante, è praticamente una prova in flagranza

nel 2005 e nel 2020 il peso UCI è sempre 6,8, quindi no, andresti esattamente uguale

Ovvio che F e Moto GP è principalmente merito del mezzo che evolve...ma seppur in misura inferiore evolvono anche le bici….. Tu sei abbastanza giocane mi sa, ma posso assicurarti che se nella tua salita di riferimento, prendi la Trek di Armstrong e quella di Nibali, con la seconda fari un tempo migliore.
Il record dei 100 è migliorato sempre nel corso della storia, altro che il crono del 1950 era uguale a quello del 2003: https://it.wikipedia.org/wiki/Progressione_del_record_mondiale_dei_100_metri_piani_maschili#:~:text=La voce seguente illustra la progressione del record,International Association of Athletics Federations ( IAAF ).
idem quello dei 200 metri: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Progressione_del_record_mondiale_dei_200_metri_piani_maschili

e di tutte le discipline che vuoi (fa eccezione Florence Griffith nei 100 e 200 metri femminili, ma lì altro che scialappa).
I record sono fatti per essere battuti e non è solo un modo di dire-
L'uomo si è evoluto eccome, altrimenti morirebbero tutti a 35 anni di vecchiaia come nella preistoria. Alimentazione e tenore di vita, medicine, hanno migliorato l'uomo comune. Figuriamoci l'atleta quanto può essere migliorato anche solo con i sistemi di preparazione o nell'atletica anche col semplice tartan diverso o scarpe per correre anatomicamente migliori.

Quella del peso UCI uguale è una stronzata. Le bici non rendono in base al peso….ci mancherebbe pure. Ovvio una da 10 kg è svantaggiata con una da 7.....ma c'è molto altro che modifica una bici come resa.

 

[pedalone della bassa]

a
Un fenomeno è uno che ha mezzi fisici, mentali o caratteriali naturali che lo rendono speciale e superiore agli altri (nel caso sportivo ai suoi avversari).
Pantani era un fenomeno della salita, riusciva ad accelerare quando era già al limite. Un dono naturale che non puoi allenare o che può allenare solo chi ce l'ha.
Non è chiaramente paragonabile a campioni completi come Contador o Indurain, a loro volta fenomeni, ma non vedo perché non possa essere chiamato così anche lui.
Cassano, per fare un esempio calcistico, è un fenomeno in virtù della sua intelligenza cinestetica fuori dal comune, che gli permetteva di muoversi e trattare la palla in maniera appunto fenomenale e preclusa ai più. Poi non era sorretto da altre qualità necessarie per diventare un vero campione per cui la sua carriera è stata molto limitata.

vedi, secondo me, ripeto, è molto soggettiva la questione

per me, Cassano, non è mai stato un fenomeno, ma un........ uno che non ha compreso che dono avesse

per me, l'accoppiata "testa sportiva/talento" è una prerogativa fondamentale

ma, come detto, ognuno ha i propri parametri, e dunque rispettabilissime le idee differenti

 

[pedalone della bassa]

Probabilmente la pensiamo diversamente meno di quel che credi…..a meno che non sia uno di quelli che pensa che poteva vincere 10 GT.

10 GT assolutamente no, anche perché, poi è uscito LA, e con i percorsi che c'erano (pensando a crono singola ed a squadre) non credo, a parte il '99, avrebbe potuto rivincere il Tour, ma al Giro, visto la "pochezza" che ha caratterizzato i primi anni 2000.....

se poi parliamo degli incidenti che ha avuto.....allora si aprirebbero troppe ipotesi/variabili
di certo avrebbe altre "cifre"

 

[pecoranera]

o.t.
avevo letto che Porte era "promesso" alla Israel

Ha rifiutato

 

[pecoranera]

vedi, secondo me, ripeto, è molto soggettiva la questione

per me, Cassano, non è mai stato un fenomeno, ma un........ uno che non ha compreso che dono avesse

per me, l'accoppiata "testa sportiva/talento" è una prerogativa fondamentale

ma, come detto, ognuno ha i propri parametri, e dunque rispettabilissime le idee differenti

i
Se vince questo mondiale si,altro che fenomeno....

Ma non era un forum di ciclismo?