20a Tappa Lure - La Planche des Belles Filles

samuelgol

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Secondo me è una minchiata colossale confrontare un ciclista che tra infortuni e tossicodipendenza ha messo insieme non più di 3-4 stagioni complete con qualunque altro.
Non ce lo ho mica confrontato io con Indurain, Froome e Contador.
……….
ps: non so cosa scriva l'utente da te citato, sono un fan della funzione "ignora".
E io me ne rallegro, perché mi risparmio interlocuzioni inutili. Tanto quando voi che fate così vi perdete dei messaggi e quindi il filo di qualsiasi discorso, facendo magari interventi su cose già dette, la figura magra sempre voi la fate, come i bambini dell'asilo che si tappano le orecchie e dicono "non ti sentooo, non ti sentooo".
 
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danieletesta79

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Questi commenti denotano un provincialismo assurdo, come quelli degli ultras ciechi del pirata. Contento tu


Ma infatti confrontare Indurain con i ciclisti contemporanei, è da chiacchiere al bar o poco più; allora se tiriamo in ballo Merckx, tutti i plurivincitori attuali sono dei dilettanti 11GT, 19 classiche monumento, 3 mondiali ecc....
Un campione va giudicato per il suo palmares ma questo va contestualizzato nella sua era. Gimondi ha vinto tanto, quanto avrebbe vinto se nella sua carriera non avesse incontrato il cannibale? Cose della vita, onore a due campioni, uno cannibale, uno un pò meno.
Altrimenti scrivo Pelè era più forte di Messi o viceversa?
 
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ian

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Provincialismo? Perché? Ma soprattutto cosa c'entra il provincialismo?
Te ne riporto il significato forse volevi dire altro: https://www.treccani.it/vocabolario/provincialismo/
Di solito la denigrazione di un connazionale di successo è invidia (non direi che sia il caso) oppure una pretesa di esterofilia immotivata che a mio avviso si connota con una visione invece molto arretrata e miope, provinciale. Tipo dire occhio alla vuelta che sta superando il giro come importanza.

Presentando questi ragionamenti come innovativi e oltre una visione localistica e al contrario i gnorando ciò che si pensa nel mondo rispettivamente di Pantani e del giro.
 

gregario86

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scapin
La squalifica è avvenuta non per il certificato, ma per le ammissioni che ha fatto e che sono state sostanzialmente volontarie. E' stato coperto all'epoca? Ok, ma di fatto non è mai stato trovato positivo e in base a questo squalificato.

Ma di nuovo, questo non cambia la realtà delle cose. Prendiamo i primi 3 dei GT dal 1995 al 2005, e vediamo quanti ne restano di mai presi all'antidoping. Se pensiamo che chi questi li batteva fosse a suo volte pulito è un illuso o in malafede.

Pantani non era un santo. Era un uomo ed un atleta, che si è adeguato a quello che tutti (ripeto: TUTTI) facevano, e che a differenza di quasi tutti i suoi colleghi non ha saputo superare quella difficoltà, dopo averne superate tante. Capisco che la fine tragica per tanti ne abbia elevato lo status ad eroe intoccabile, ma è molto sfortunato un popolo che ha bisogno di eroi.

Armstrong era una macchina del doping, lui e i suoi compagni di squadra. Sistema a delinquere finalizzato a vincere il Tour. Avevano mezzi 10 anni avanti all'antidoping e al resto del gruppo.

Paragonare Armstrong a Pantani mi sembra parecchio fuori luogo. E giudicare la persona è molto facile e ingeneroso. Neanche fosse un Rumsas o un Riccò qualunque.
Probabilmente non andava a pane e salame come era prassi nel ciclismo dell'epoca, ma la vicenda di Campiglio (a Giro vinto ricordiamolo) ha contorni veramente vergognosi. Basta vedere le tante inchieste e ricostruzioni sulla vicenda, tra cui le evidenze sulla quasi certezza della contaminazione delle analisi.
 
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samuelgol

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Ma infatti confrontare Indurain con i ciclisti contemporanei, è da chiacchiere al bar o poco più;........
A parte che non mi sembrava di essere ad un convegno di premi Nobel, ma anzi, molto più vicini a un bar (con annessi tot ubriachi), ma ripeto, a fianco di Indurain, Froome e Contador, non ce lo ho messo io. Io lo ho semmai paragonato a Simoni, Savoldelli e Gotti...tutti della sua EPOca.
Di solito la denigrazione di un connazionale di successo è invidia (non direi che sia il caso) oppure una pretesa di esterofilia immotivata che a mio avviso si connota con una visione invece molto arretrata e miope, provinciale. Tipo dire occhio alla vuelta che sta superando il giro come importanza.

Presentando questi ragionamenti come innovativi e oltre una visione localistica e al contrario i gnorando ciò che si pensa nel mondo rispettivamente di Pantani e del giro.
Mi sa tanto di supercazzola. Probabilmente limite mio nel comprendonio.
 

ian

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A parte che non mi sembrava di essere ad un convegno di premi Nobel, ma anzi, molto più vicini a un bar (con annessi tot ubriachi), ma ripeto, a fianco di Indurain, Froome e Contador, non ce lo ho messo io. Io lo ho semmai paragonato a Simoni, Savoldelli e Gotti...tutti della sua EPOca.

Mi sa tanto di supercazzola. Probabilmente limite mio nel comprendonio.
E' uscito qualche errore di battitura in effetti perché ero da smartphone. :)

Quello che voglio dire è che con il paragone denigratorio con corridori di caratura inferiore non consideri la statura internazionale di Pantani, oppure quella che conferiscono a lui coloro che gli hanno corso contro. Chiediamo a Indurain che ne pensa di Pantani in rapporto a Gotti? Se ritiene di voler esprimere anche solo un'opinione su Gotti?

Questo è provinciale , tanto quanto i discorsi ultras di chi può considerare Pantani il più grande di sempre.

Uscendo poi dalla tematica agonistica, anche ciò che ha significato Pantani a livello di popolarità non si può liquidare con 2 statue. Poi come mai questo soggetto pelato sia diventato un'icona (e non perché è morto giovane, perché oggettivamente la popolarità a 360° l'ha avuta mentre correva e forse anche prima delle maglie rosa e gialla) non lo so.
Anche perché in questo momento non mi pare che il ciclismo professionistico goda di enorme seguito (anche i dati dell'ultimo TdF non sono splendidi a quanto ho intravisto).

Se poi tutto questo invece è un espediente dialettico per provocare gli ultras di cui sopra allora va bene. Perché è un discorso sullo stesso livello.

Come chi butta merda su Nibali perché c'è chi lo considera il più forte del momento. Ah
 
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samuelgol

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E' uscito qualche errore di battitura in effetti perché ero da smartphone. :)

Quello che voglio dire è che con il paragone denigratorio con corridori di caratura inferiore non consideri la statura internazionale di Pantani, oppure quella che conferiscono a lui coloro che gli hanno corso contro. Chiediamo a Indurain che ne pensa di Pantani in rapporto a Gotti? Se ritiene di voler esprimere anche solo un'opinione su Gotti?

Questo è provinciale , tanto quanto i discorsi ultras di chi può considerare Pantani il più grande di sempre.

Uscendo poi dalla tematica agonistica, anche ciò che ha significato Pantani a livello di popolarità non si può liquidare con 2 statue. Poi come mai questo soggetto pelato sia diventato un'icona (e non perché è morto giovane, perché oggettivamente la popolarità a 360° l'ha avuta mentre correva e forse anche prima delle maglie rosa e gialla) non lo so.
Anche perché in questo momento non mi pare che il ciclismo professionistico goda di enorme seguito (anche i dati dell'ultimo TdF non sono splendidi a quanto ho intravisto).

Se poi tutto questo invece è un espediente dialettico per provocare gli ultras di cui sopra allora va bene. Perché è un discorso sullo stesso livello.

Come chi butta merda su Nibali perché c'è chi lo considera il più forte del momento. Ah
Tutta questa filippica a parte far uscire allo scoperto un altro ultras (non tu) x dire cosa? Il discorso Gotti a parte che ho già detto essere provocatorio, non ne sminuisco il valore. È stato un grandissimo scalatore, in questo aiutato dall'abuso pesante di doping, che ha entusiasmato tanta gente, ma dal punto di vista tecnico era scalatore e basta. Atleta molto incompleto. Se poi ti piace puntualizzare quando io cito Gotti e invece ti par equilibrato paragonarlo a fenomeni veri come Indurain, Froome e Contador va bene. Se ti pare equilibrato leggere che se....se....se.....poteva vincere minimo 10 GT va bene. Se ti pare equilibrato negare che abusasse di doping perché mai trovato positivo, va bene. Tutto ciò non ti sembra provinciale....va bene. Io su di lui resto della mia idea e tu della tua e di quella degli Ultras. Vivremo entrambi bene uguale.
 

ian

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Tutta questa filippica a parte far uscire allo scoperto un altro ultras (non tu) x dire cosa?
Che sei obiettivo quanto chi contrasti, e pure testone, te l'ho già spiegato.

Il mio parere generale, tanto per prendere le distanze dagli estremisti a beneficio dei quali sminuisci Pantani, è che per un periodo limitato (come la sua carriera pre tossicodipendenza) nella stanza dei fuoriclasse e dei campioni ci è stato, gli altri con cui lo confronti assolutamente no.

Non mi interessa e non so quanto avrebbe vinto se. Nemmeno posso escludere che sarebbe lo stesso finito nella tremenda spirale di depressione in cui è incappato anche senza Campiglio. Non lo so, non mi intendo di psiche umana e delle sue patologie e comunque non ho mai conosciuto il soggetto
Dieci GT sembra troppo anche a me, ma soprattutto non lo considero rilevante. Indurain ha corso in un periodo tale per cui la vuelta l'ha snobbata quasi sempre. Avrebbe vinto di più dei suoi 7 GT con il calendario attuale? Per me non importa, anzi va a suo favore invece l'aver sfiorato alcune volte la maglia iridata (la crono l'hanno aggiunta dopo altrimenti sarebbe stato un bel filotto anche lì).
Se poi la mera contabilità dei GT fosse un argomento interessante penso che Simoni di giri ne abbia buttati via almeno un paio e forse di più per incapacità di avere relazioni normali con il prossimo. Ma resterebbe uno che nella migliore delle ipotesi ha chiuso il TdF nei 20 e in grado di centrare una tappa andando in fuga nella prima ora, ben distante anche dal rendimento del Pantani 2000 già in crisi esistenziale.


E non mi interessa nemmeno prendere in considerazione l'argomento dialettico doping da cui mutatis mutandis (ognuno con le modalità che contraddistinguono la propria era ciclistica) non si salva nessuno a livello professionistico. Peraltro se le imprese dipendessero da quello avremmo avuto file di atleti che sappiamo ora certamente dopati in grado di realizzare una o due imprese alla Pantani ogni GT.
 

samuelgol

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Che sei obiettivo quanto chi contrasti, e pure testone, te l'ho già spiegato.……...
Libero di pensarla così...sopravviveremo egregiamente entrambi.

…….Indurain ha corso in un periodo tale per cui la vuelta l'ha snobbata quasi sempre. Avrebbe vinto di più dei suoi 7 GT con il calendario attuale? Per me non importa, anzi va a suo favore invece l'aver sfiorato alcune volte la maglia iridata (la crono l'hanno aggiunta dopo altrimenti sarebbe stato un bel filotto anche lì).
…….. penso che Simoni di giri ne abbia buttati via almeno un paio e forse di più per incapacità di avere relazioni normali con il prossimo. Ma resterebbe uno che nella migliore delle ipotesi ha chiuso il TdF nei 20 e in grado di centrare una tappa andando in fuga nella prima ora, ……...
La differenza fra queste due situazioni, uno spagnolo che corre il meglio e pazienza se questo meglio non è il GT di casa e un italiano che corre quasi solo il GT di casa, snobbando il meglio (perché puntandoci, Simoni valeva comunque più di una top 20, anche se quanto a vincere non avrebbe mai vinto perché c'era uno più forte, (come del resto non vinceva Pantani con quello lì se non per sua gentile concessione).
E questo è il provincialismo italico che tu addebiti a me e io invece aspramente combatto. Il Giro è il meglio, Pantani era un fenomeno come i big di ogni epoca, Nibali è Dio a prescindere e no si può criticarlo mai. Se vi sta bene sguazzare nella nostra aia, fate pure.