20a Tappa Lure - La Planche des Belles Filles

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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La squalifica è avvenuta non per il certificato, ma per le ammissioni che ha fatto e che sono state sostanzialmente volontarie. E' stato coperto all'epoca? Ok, ma di fatto non è mai stato trovato positivo e in base a questo squalificato.

Ma di nuovo, questo non cambia la realtà delle cose. Prendiamo i primi 3 dei GT dal 1995 al 2005, e vediamo quanti ne restano di mai presi all'antidoping. Se pensiamo che chi questi li batteva fosse a suo volte pulito è un illuso o in malafede.

Pantani non era un santo. Era un uomo ed un atleta, che si è adeguato a quello che tutti (ripeto: TUTTI) facevano, e che a differenza di quasi tutti i suoi colleghi non ha saputo superare quella difficoltà, dopo averne superate tante. Capisco che la fine tragica per tanti ne abbia elevato lo status ad eroe intoccabile, ma è molto sfortunato un popolo che ha bisogno di eroi.


Vi riprovo poi amen

La squalifica è avvenuta non per il certificato, ma per le ammissioni che ha fatto e che sono state sostanzialmente volontarie. E' stato coperto all'epoca? Ok, ma di fatto non è mai stato trovato positivo e in base a questo squalificato.
E' stato trovato positivo, l'hai scritto anche tu, anche se quello che scriviamo noi conta quanto il 2 di coppe con briscola a bastoni; l'unica differenza tra il trattamento riservato ad Armstrong e quello riservato ad ogni atleta trovato positivo è stato fare un certificato che gli coprisse la positività, altrimenti già al 1° Tour sarebbe finito in squalifica. E' difficile da comprendere?



Pantani non era un santo. Era un uomo ed un atleta, che si è adeguato a quello che tutti (ripeto: TUTTI) facevano, e che a differenza di quasi tutti i suoi colleghi non ha saputo superare quella difficoltà, dopo averne superate tante.

Ci sono persone che nella vita diventano giudici, è un lavoro ben retribuito ma anche delicato, quelli incaricati in quei processi hanno ritenuto opportuno assolverlo, cosa che non è successa con l'americano. Sono tutti scemi?


ma è molto sfortunato un popolo che ha bisogno di eroi.
Su questo siamo perfettamente d'accordo, infatti ha fatto molto audience la storia di un sopravvissuto al cancro che non solo vive, ma torna a correre in bici e riesce a vincere 7 Tour quando prima di ammalarsi aveva all'attivo al Tour 3 ritiri e un 36° posto.
Povero popolo, aveva proprio bisogno di eroi....
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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…….. Non trovo però assurdo ipotizzare che senza gli infortuni a raffica i GT di Pantani avrebbero potuto essere di più. Nell'ambito del ragionevole, però...
Anche qui, posso essere d'accordo. Invece di 2 poteva vincere qualcosa in più, ma di qui a dire 10 possiamo essere d'accordo che ce ne corre?.....e poi......gli infortuni a raffica quali sono? Io ricordo Milano Torino e un Giro. E ricordo che Froome si è ritirato dal Tour 2014 per due mini fratture e probabilmente ha terminato la carriera (ad alto livello) per le fratture multiple dello scorso anno (in cui è ragionevole ritenere che almeno quel Tour poteva vincerlo). E ricordo che Contador anche si è ritirato da un paio di Tour per infortunio (uno pure lui nel 2014, spero di poterlo rimarcare), oltre a vedersi privato di 2 GT (uno stravinto in maniera imbarazzante) sappiamo tutti come…....che facciamo andiamo avanti con i se e con i ma? Hai citato Nibali. 4 GT. Tanta roba. Però il "come" degli ultras di Pantani per lui non vale…...non sto a perder tempo a ricordare il "come" di 2 su 4 di quei GT. Va detto che almeno un altro gli è stato scippato non si sa come…..ma sempre con questi discorsi non finiamo più….allora si prendono gli albi d'oro, o se qualcuno preferisce le bacheche (cit) e poi con qualche piccolo distinguo, il parametro E' l'albo d'oro (o la bacheca). Il resto è tifo, per me.

Va be' è una stronzata e lo sai, i risultati (di tappa e di classifica generale) al Tour di Pantani rispetto agli ottimi connazionali sono di un altro pianeta. Come confrontare Tomba e Kilde perché entrambi hanno vinto una cdm di sci.
Tomba non ha vinto solo una CDM, per questo non sono confrontabili i due. Oltre a tutte quelle di specialità, ha vittorie mondiali (2 ori e 2 bronzi) e olimpiche (3 ori e 2 argenti) plurime. Di che parliamo?
Perché al di la delle statistiche, dei palmares, degli X+Y+Z, è innegabile l'unicità, la grandezza storica e l'impatto culturale che Marco Pantani ha avuto sul ciclismo. A riprova di questo ci sono le decine di monumenti che ancor oggi vengono eretti, non solo in Italia, in onore del Pirata.
Pantani impatto culturale per un paio di statue? Manco fosse Leonardo di Vinci. Siamo veramente alla barzelletta. Grottesco
 

ian

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Tomba non ha vinto solo una CDM, per questo non sono confrontabili i due. Oltre a tutte quelle di specialità, ha vittorie mondiali (2 ori e 2 bronzi) e olimpiche (3 ori e 2 argenti) plurime. Di che parliamo?
Pantani ha vinto tappe di montagna non grazie a fughe o strane dinamiche. Ha podi praticamente in tutti i TdF cui ha preso parte con un certo profitto. Di che parliamo?

Ripeto, capisco la provocazione, ma Simoni ha vinto una tappa al Tour con una fuga mentre era centesimo in classifica generale. Miglior piazzamento in classifica diciassettesimo. Prendo lui perché di quei 3 è stato il più forte
 

sembola

Velocista
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Che poi si traduce nel "chi".

Perché al di la delle statistiche, dei palmares, degli X+Y+Z, è innegabile l'unicità, la grandezza storica e l'impatto culturale che Marco Pantani ha avuto sul ciclismo. A riprova di questo ci sono le decine di monumenti che ancor oggi vengono eretti, non solo in Italia, in onore del Pirata.
Certamente è stato un fenomeno anche culturale, nonostante quello che scrive sopra @samuelgol.


Vi riprovo poi amen...
Se vuoi credere che Pantani fosse l'unico che non si dopava e che fosse talmente superiore da poter battere dopati (prima o poi) conclamati sei libero di farlo. A me pare che tutte le circostanze portano in una direzione opposta, da quelle fattuali a quelle logiche.


Su questo siamo perfettamente d'accordo, infatti ha fatto molto audience la storia di un sopravvissuto al cancro che non solo vive, ma torna a correre in bici e riesce a vincere 7 Tour quando prima di ammalarsi aveva all'attivo al Tour 3 ritiri e un 36° posto.
Povero popolo, aveva proprio bisogno di eroi....
Esattamente, dal punto di vista mediatico Pantani vale Armstrong , nè più nè meno. Una storia di rinascita dalle difficoltà, tra l'altro in un momento in cui il ciclismo era in grave difficoltà e nuovi eroi servivano come il pane (per i conti in banca di qualcuno di sicuro).ù
Usciamo dalla logica dei guelfi e dei ghibellini, per favore. Smettiamola di pensare che se vedo Pantani come un plausibile dopato debba essere un fan di Armstrong e viceversa.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Pantani ha vinto tappe di montagna non grazie a fughe o strane dinamiche. Ha podi praticamente in tutti i TdF cui ha preso parte con un certo profitto. Di che parliamo?

Ripeto, capisco la provocazione, ma Simoni ha vinto una tappa al Tour con una fuga mentre era centesimo in classifica generale. Miglior piazzamento in classifica diciassettesimo. Prendo lui perché di quei 3 è stato il più forte
Parliamo di 2 a 2 e parliamo di 2 a 7/8/9. E' ovvio che è un po' una provocazione accomunare Pantani a Gotti/Savoldelli/Simoni e sono pienamente convinto che fosse superiore….però è più vicino a loro che non a quei 3 mostri sacri (Froome, Contador, Indurain) a cui viene accomunato
 
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danieletesta79

Maglia Gialla
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Se vuoi credere che Pantani fosse l'unico che non si dopava e che fosse talmente superiore da poter battere dopati (prima o poi) conclamati sei libero di farlo. A me pare che tutte le circostanze portano in una direzione opposta, da quelle fattuali a quelle logiche.

Io parlo di fatti non di chiacchiere, quando ci sono le sentenze emesse dagli organi competenti si parla di "fatti", quando si allude a qualcosa, puoi anche aver ragione ma son "chiacchiere".

Esattamente, dal punto di vista mediatico Pantani vale Armstrong , nè più nè meno. Una storia di rinascita dalle difficoltà, tra l'altro in un momento in cui il ciclismo era in grave difficoltà e nuovi eroi servivano come il pane (per i conti in banca di qualcuno di sicuro).ù
Usciamo dalla logica dei guelfi e dei ghibellini, per favore. Smettiamola di pensare che se vedo Pantani come un plausibile dopato debba essere un fan di Armstrong e viceversa.

Non è essere Guelfi e Ghibellini è essere obiettivi, se ti parano il culo per farti correre anche se positivo all'antidoping si può parlare di "copertura"? Ecco, oltre al fenomeno americano chi ha beneficiato di tale trattamento?
Esiste un ciclista, tra l'altro quello che stava per diventare il più vincente dell'epoca, a cui è stato fatto un certificato retroattivo per coprire la positività all'antidoping? Citami qualche caso accertato e ne parliamo.
Già senza quello saremmo qui a parlare di un buon passistone americano che ha vinto un mondiale e ha fatto un paio di podi alla Liegi, poi purtroppo si è ammalato e quando è rientrato l'hanno beccato dopato, mentre provava a fare il furbo bombandosi.
Invece grazie a quella copertura le cose sono iniziate ad andare diversamente, questi sono i "fatti" non le "chiacchiere".

Con questo nulla toglie al fatto che fosse uno che si allenava scrupolosamente e meticolosamente, di sicuro non faceva serate a salsiccia e birra come Ullirch, però il tedesco l'hanno beccato e ha pagato, Armstrong l'hanno beccato e l'hanno coperto.
 

Zugnajima#11

Team Lotus Camel Honda
14 Giugno 2010
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Nußdorf am Inn, Bayern
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Corratec CCT EVO Ultegra, Wilier Triestina Cento1 SLR Dura Ace
Vi prego basta Pantani (comunque sul Ventoux avrebbe dovuto ringraziare Armstrong, secondo me fu gentile nei suoi confronti).
Lancio l'hashtag #bastapantani
Non la finiscono piü, sono sempre gli stessi che si scornano per avere ragione (e non la daranno mai vinta a nessuno) fino a che non chiuderanno la discussione, e poi si sposteranno da un´altra parte.
Se noti ormai, si va avanti cosi, a polemiche (inutili) tra utenti...
 

ian

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Parliamo di 2 a 2 e parliamo di 2 a 7/8/9. E' ovvio che è un po' una provocazione accomunare Pantani a Gotti/Savoldelli/Simoni e sono pienamente convinto che fosse superiore….però è più vicino a loro che non a quei 3 mostri sacri (Froome, Contador, Indurain) a cui viene accomunato
Secondo me è una minchiata colossale confrontare un ciclista che tra infortuni e tossicodipendenza ha messo insieme non più di 3-4 stagioni complete con qualunque altro.
 

sembola

Velocista
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Io parlo di fatti non di chiacchiere, quando ci sono le sentenze emesse dagli organi competenti si parla di "fatti", quando si allude a qualcosa, puoi anche aver ragione ma son "chiacchiere".
Mi pareve di avere già spiegato qual è il problema dietro questo ragionamento.
I fatti contano, debbono contare. Ma considerare l'assenza di fatti come prova è logicamente sbagliato.
Ripeto, guardiamo la cosa in una prospettiva storica. E consideriamo tutta una serie non di chiacchiere ma di elementi che in un processo si chiamerebbero "prove circostanziali".
Ad ogni modo di fatti ce ne sono, vedi l'ematocrito dopo la Milano-Torino.

Non è essere Guelfi e Ghibellini è essere obiettivi...
No, perdonami, non hai capito.
Cosa abbia fatto Armstrong non solo a livello puramente sportivo ma soprattutto a livello "politico" è ben chiaro e non è in dubbio. Io lo definii pubblicamente "mafioso" quando rincorse Simeoni, figurati se posso aver cambiato idea.
Ma questo non cambia tutto quello che hanno fatto tutti gli altri. Non è che siccome Armstrong si è dopato ed è stato protetto dal sistema chi si è dopato non è stato protetto dal sistema fosse un giglio candido e puro. Non è che se A sbaglia dobbiamo giustificarlo perchè l'ha fatto anche B, o perchè C ha fatto ben di peggio.
Poi se mi dici che A è stato materialmente condannato sportivamente e B no, prendo atto ma ribadisco che è una conclusione tanto inappuntabile sul piano formale quanto potenzialmente errata su quello storico.
 

sembola

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Non la finiscono piü, sono sempre gli stessi che si scornano per avere ragione (e non la daranno mai vinta a nessuno) fino a che non chiuderanno la discussione, e poi si sposteranno da un´altra parte.
Se noti ormai, si va avanti cosi, a polemiche (inutili) tra utenti...

Esiste un tasto "segnala".

Nel frattempo, il Forum serve per discutere e noi discutiamo. Libero tu di non essere interessato, liberi noi di discuterne.
 

Zugnajima#11

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Nel frattempo, il Forum serve per discutere e noi discutiamo. Libero tu di non essere interessato, liberi noi di discuterne.
Comunque guarda, siccome ad esser pesanti siete sempre gli stessi 3/4, al posto che segnalare butto giü un pö di ignora ed evito i litigi in loop da bimbi dell´asilo troppo cresciuti...
 

Doppiomisto

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Alcune...
Certamente è stato un fenomeno anche culturale, nonostante quello che scrive sopra @samuelgol.

Esattamente. Pochi personaggi del mondo dello sport sono riusciti a raggiungere una notorietà cosi grande e diventare fenomeni di cultura di massa, anche al di fuori del proprio ambito. Canzoni, fiction, decine di libri, trasmissioni televisive, continuano ancora oggi a essere dedicate a Pantani. Ai tempi si vedevano decine di ciclisti indossare la bandana alla "Pantani", ora forse solo Sagan ha riacceso un po' questo spirito di emulazione, ma siano lontani anni luce. Per gli altri non parliamone nemmeno...

ps: non so cosa scriva l'utente da te citato, sono un fan della funzione "ignora".