Alimentazione: sono un po' confuso

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
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krypton xroad - 0 slr
si, ho letto del "carico glicemico", cercherò di fare qualche altro esperimento. la mia idea è applicare i concetti che hai espresso nell'altra sezione ma semplificando un po (mettermi a pesare e dividere i semi ad esempio non è proprio per me).
grazie

Non c‘è bisogno di pesare, puoi andare ad occhio, l‘importate è avere una quota di tutti i macronutrimenti
Es se mangi un po‘ più proteine a colazione, magari ne mangi meno in seguito...
L‘importante è il bilancio giornaliero o anche,addirittura, settimanale....

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frejus82

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Non c‘è bisogno di pesare, puoi andare ad occhio, l‘importate è avere una quota di tutti i macronutrimenti
Es se mangi un po‘ più proteine a colazione, magari ne mangi meno in seguito...
L‘importante è il bilancio giornaliero o anche,addirittura, settimanale....

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eh si, giusto. altrimenti si ingrassa.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
In realtà tutti i nuovi studi non mostrano questi effetti nocivi, l'olio di palma nutrizionalmente è equivalente al burro... nel bene e nel male.

senza demonizzare nulla ma permettimi ci sono parecchie differenze: intanto il burro bene o male sappiamo che arriva dal latte, europeo e, spesso, italiano, controllato ecc ecc

l'olio di palma arriva dal sud est asiatico, coltivato come non si sa come, pesticidi, diserbanti, concimi chimici ecc, viene estratto dalle piante anche qui non si sa come, chimicamente?, e viene trasportato di nuovo non si sa come

dire che siano la stessa cosa mi pare sbagliato e fuorviante visto che fa passare l'idea che "tanto è lo stesso"

prodotti con farine integrali e burro sono, comunque, preferibili a prodotti con farine ultraraffinate e quella schifezza dell'olio di palma ;)

e questo senza entrare nel merito dei problemi sociali che si porta dietro la coltivazione intensiva della palma
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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senza demonizzare nulla ma permettimi ci sono parecchie differenze: intanto il burro bene o male sappiamo che arriva dal latte, europeo e, spesso, italiano, controllato ecc ecc

l'olio di palma arriva dal sud est asiatico, coltivato come non si sa come, pesticidi, diserbanti, concimi chimici ecc, viene estratto dalle piante anche qui non si sa come, chimicamente?, e viene trasportato di nuovo non si sa come

dire che siano la stessa cosa mi pare sbagliato e fuorviante visto che fa passare l'idea che "tanto è lo stesso"

prodotti con farine integrali e burro sono, comunque, preferibili a prodotti con farine ultraraffinate e quella schifezza dell'olio di palma ;)

e questo senza entrare nel merito dei problemi sociali che si porta dietro la coltivazione intensiva della palma

L'olio di palma viene rettificato e controllato dopo l'importazione. Rettificato "chimicamente" il che è una garanzia, non certo un malus.
Gli studi dell'ultimo decennio provano che è sicuro e fa male tanto quanto il burro (che fa male se ne abusi, eh!)... quindi è lo stesso.
Chiamarlo schifezza significa demonizzare, eppure avevi iniziato il post dicendo che non l'avresti fatto. Piuttosto usa l'olio EVO, altro che quella -schifezza- del burro.

Già che parli di farine, puntualizzo dicendo che quelle "ultraraffinate" non è che fanno male... sono le integrali (parzialmente raffinate) che fanno "più bene" di quelle più raffinate.

I problemi sociali sono l'unico problema reale, ma esistono aziende (di solito quelle grosse e famose, che sentono la pressione del consumatore) che usano l'olio di palma autorizzato dalla tavola rotonda per l'olio di palma sostenibile...
 

CYBRIDO

Pedivella
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In realtà tutti i nuovi studi non mostrano questi effetti nocivi, l'olio di palma nutrizionalmente è equivalente al burro... nel bene e nel male.

ci sono diversi articoli molto recenti nei quali si dice che danneggi in modo irreparabile il pancreas con tutti i contro che ne conseguono. non sono uno studioso ma leggo molti articoli sull'alimentazione e non ne ho ancora trovato uno che metta sullo stesso piano i danni causati dall'olio di palma ai danni che anche il burro può provocare. allego uno dei tanti articoli letti.

[url]http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=27585[/URL]
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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ci sono diversi articoli molto recenti nei quali si dice che danneggi in modo irreparabile il pancreas con tutti i contro che ne conseguono. non sono uno studioso ma leggo molti articoli sull'alimentazione e non ne ho ancora trovato uno che metta sullo stesso piano i danni causati dall'olio di palma ai danni che anche il burro può provocare. allego uno dei tanti articoli letti.

[URL="http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=27585"][URL]http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=27585[/URL][/URL]

Se lo leggi con attenzione ti accorgi che non è "l'olio di palma" a provocare danni, ma una dieta troppo* ricca di acido palmitico.
L'acido palmitico è contenuto anche nel burro, ma in minori quantità (la metà in percentuale su massa), però nei prodotti in cui si usa olio di palma invece che burro tipicamente si mette la metà di grassi (perché l'olio di palma ha carattestiche tecnologiche migliori del burro e non contiene acqua). Quindi il risultato è che una torta fatta in casa col burro e una fatta dalla barilla con l'olio di palma contengono la stessa quantità di acido palmitico... quindi fanno male uguale.

Ma non solo, per questo motivo tipicamente i prodotti che usano olio di palma contengono meno grassi saturi dei prodotti fatti col burro, il che porta vantaggi nei confronti del colesterolo.


*Peraltro se ti vai a leggere l'articolo originale (o anche solo l'abstract):
[URL]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25810038[/URL]
p66(Shc) protein expression and function were also elevated in islets from HFD-fed mice and from obese/overweight cadaveric human donors.
Vedi come il problema ci sia solo se sei obeso o se segui una dieta high fat.
 

jacknipper

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L'olio di palma viene rettificato e controllato dopo l'importazione. Rettificato "chimicamente" il che è una garanzia, non certo un malus.
Gli studi dell'ultimo decennio provano che è sicuro e fa male tanto quanto il burro (che fa male se ne abusi, eh!)... quindi è lo stesso.
Chiamarlo schifezza significa demonizzare, eppure avevi iniziato il post dicendo che non l'avresti fatto. Piuttosto usa l'olio EVO, altro che quella -schifezza- del burro.

Già che parli di farine, puntualizzo dicendo che quelle "ultraraffinate" non è che fanno male... sono le integrali (parzialmente raffinate) che fanno "più bene" di quelle più raffinate.

I problemi sociali sono l'unico problema reale, ma esistono aziende (di solito quelle grosse e famose, che sentono la pressione del consumatore) che usano l'olio di palma autorizzato dalla tavola rotonda per l'olio di palma sostenibile...

rimango della mia idea e preferisco prodotti la cui provenienza sia più sicura: quindi meglio un burro di qualità (abbastanza) certa che un olio emulsionato rettificato pesticidizzato ecc
e non si tratta di demonizzazione ma di buon senso: se una multinazionale non si fa problemi a bruciare foreste, coltivare intensamente, sfruttare popolazioni ecc perché dovrei credere si comporti diversamente con me consumatore?

posto che personalmente il problema non me lo pongo non usando burro e non mangiando (se non molto molto raramente) prodotti dolciari\industriali a base di olio di palma o di burro o di altro ...
 

CYBRIDO

Pedivella
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Se lo leggi con attenzione ti accorgi che non è "l'olio di palma" a provocare danni, ma una dieta troppo* ricca di acido palmitico.
L'acido palmitico è contenuto anche nel burro, ma in minori quantità (la metà in percentuale su massa), però nei prodotti in cui si usa olio di palma invece che burro tipicamente si mette la metà di grassi (perché l'olio di palma ha carattestiche tecnologiche migliori del burro e non contiene acqua). Quindi il risultato è che una torta fatta in casa col burro e una fatta dalla barilla con l'olio di palma contengono la stessa quantità di acido palmitico... quindi fanno male uguale.

Ma non solo, per questo motivo tipicamente i prodotti che usano olio di palma contengono meno grassi saturi dei prodotti fatti col burro, il che porta vantaggi nei confronti del colesterolo.


*Peraltro se ti vai a leggere l'articolo originale (o anche solo l'abstract):
[URL="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25810038"][url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25810038[/URL][/URL]
Vedi come il problema ci sia solo se sei obeso o se segui una dieta high fat.


hai delle credenziali professionali per affermare tutto questo ?
si è sempre detto che anche il burro fa male ma non ho mai visto cosi tanti esperti e studiosi scagliarsi contro come con l'olio di palma.
lasciamo stare il risvolto ecologico e tutte le tematiche correlate. ma guardando soltanto il risvolto effetti sul corpo ci sono migliaia di articoli e pubblicazioni che vanno contro l'olio di palma. se fosse dannoso tanto quanto il burro, non penso ci sarebbe tutto questo movimento contro.
tuttavia ripeto non sono ne ricercatore, ne esperto nutrizionista.
 

fabrylama

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rimango della mia idea e preferisco prodotti la cui provenienza sia più sicura: quindi meglio un burro di qualità (abbastanza) certa che un olio emulsionato rettificato pesticidizzato ecc
e non si tratta di demonizzazione ma di buon senso: se una multinazionale non si fa problemi a bruciare foreste, coltivare intensamente, sfruttare popolazioni ecc perché dovrei credere si comporti diversamente con me consumatore?

posto che personalmente il problema non me lo pongo non usando burro e non mangiando (se non molto molto raramente) prodotti dolciari\industriali a base di olio di palma o di burro o di altro ...

Lo stesso vale per gli allevatori nostrani, vedi abuso di antibiotici e mangimi OGM non dichiarati (che non fanno male, ma fanno paura tanto quanto i processi "chimici" sull'olio). Se le multinazionali non si fanno problemi, figurati se se li fanno gli allevatori padani:wacko:.
 

fabrylama

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hai delle credenziali professionali per affermare tutto questo ?
No, come te del resto, ma so fare i conti e leggo anche io gli articoli sull'alimentazione, ma se mi "puzzano" di semplificazione giornalistica vado a leggermi l'articolo originale e i commenti dei divulgatori del settore (non dei giornalisti)
si è sempre detto che anche il burro fa male ma non ho mai visto cosi tanti esperti e studiosi scagliarsi contro come con l'olio di palma.
lasciamo stare il risvolto ecologico e tutte le tematiche correlate. ma guardando soltanto il risvolto effetti sul corpo ci sono migliaia di articoli e pubblicazioni che vanno contro l'olio di palma. se fosse dannoso tanto quanto il burro, non penso ci sarebbe tutto questo movimento contro.
tuttavia ripeto non sono ne ricercatore, ne esperto nutrizionista.
Se ti leggi anche solo l'abstract di tutti gli articoli di cui parli ti accorgi che, quando si dice che l'olio di palma aumenta il colesterolo o crea insulino-resistenza, in realtà si da la colpa al suo contenuto di grassi saturi e/o al suo contenuto di acido palmitico.
Visto che i prodotti fatti col burro e quelli fatti con l'olio di palma hanno all'incirca lo stesso contenuto di acido palmitico (cosa che puoi verificare se prendi la ricetta di una crostata da pasticceria e di una del mulino bianco e fai due conti, considerando i contenuti di palmitico per massa di grasso tabulati in letteratura) ne si deduce che fanno male uguale.

Questa cosa [chiaramente verificabile semplicemente usando la logica] non l'ho scoperta io, ma è frutto di varie letture divulgative su tema, che sviscerano gli studi sull'olio di palma e ne analizzano il vero significato.
o-o
 

jacknipper

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9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Lo stesso vale per gli allevatori nostrani, vedi abuso di antibiotici e mangimi OGM non dichiarati (che non fanno male, ma fanno paura tanto quanto i processi "chimici" sull'olio). Se le multinazionali non si fanno problemi, figurati se se li fanno gli allevatori padani:wacko:.

mettere in dubbio tutto, questo si, è demonizzare

conosco personalmente diversi allevatori "padani", come dici tu, e ti garantisco che di abuso di antibiotici e ogm proprio non ne fanno: anzi sono anche fin troppo controllati ... (per fortuna)

paragonare il loro latte e i loro metodi allevatoriali con i metodi con cui viene coltivato e prodotto\estratto l'olio di palma va oltre il buonsenso ... oltre ad essere un insulto nei loro confronti

pensala come vuoi, pace e bene
 

fabrylama

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mettere in dubbio tutto, questo si, è demonizzare

conosco personalmente diversi allevatori "padani", come dici tu, e ti garantisco che di abuso di antibiotici e ogm proprio non ne fanno: anzi sono anche fin troppo controllati ... (per fortuna)

paragonare il loro latte e i loro metodi allevatoriali con i metodi con cui viene coltivato e prodotto\estratto l'olio di palma va oltre il buonsenso ... oltre ad essere un insulto nei loro confronti

pensala come vuoi, pace e bene

Mangimi ogm li usano per forza, praticamente la totalità dei mangimi utilizzati in italia sono ogm, dicendo che non ne usano stai negando la realtà e dimostrando la tua non conoscenza del settore. Il tutto detto senza acrimonia, anche perché i mangimi ogm sono più sicuri di quelli non ogm.

Sugli antibiotici la situazione è molto più complessa quindi lascio stare, perché alla fine concordo con te, il prodotto "latte italiano" è estremamente sicuro... solo che è sicuro pure l'olio di palma, tutto qui.
 

CYBRIDO

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No, come te del resto, ma so fare i conti e leggo anche io gli articoli sull'alimentazione, ma se mi "puzzano" di semplificazione giornalistica vado a leggermi l'articolo originale e i commenti dei divulgatori del settore (non dei giornalisti)
Se ti leggi anche solo l'abstract di tutti gli articoli di cui parli ti accorgi che, quando si dice che l'olio di palma aumenta il colesterolo o crea insulino-resistenza, in realtà si da la colpa al suo contenuto di grassi saturi e/o al suo contenuto di acido palmitico.
Visto che i prodotti fatti col burro e quelli fatti con l'olio di palma hanno all'incirca lo stesso contenuto di acido palmitico (cosa che puoi verificare se prendi la ricetta di una crostata da pasticceria e di una del mulino bianco e fai due conti, considerando i contenuti di palmitico per massa di grasso tabulati in letteratura) ne si deduce che fanno male uguale.

Questa cosa [chiaramente verificabile semplicemente usando la logica] non l'ho scoperta io, ma è frutto di varie letture divulgative su tema, che sviscerano gli studi sull'olio di palma e ne analizzano il vero significato.
o-o

infatti io non mi sto inventando niente. dico soltanto che ci sono degli articoli che hanno detto apertamente che è dannoso al pancreas. ti ho allegato il primo articolo che ho trovato ma ce ne sono molti altri che dicono palesemente che non fa male quanto il burro ma molto di più. inoltre ho detto che ci sono migliaia di pubblicazioni contro l'olio di palma. non mi sembra sia accaduto mai qualcosa di simile contro il burro, anche se tutti sono concordi nel dire che un abuso fa molto male.
sono sicuro che resterai della tua opinione come io della mia, sta di fatto, allora, che chi scrive questi articoli probabilmente non ne capisce nulla.
 

fabrylama

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infatti io non mi sto inventando niente. dico soltanto che ci sono degli articoli che hanno detto apertamente che è dannoso al pancreas. ti ho allegato il primo articolo che ho trovato ma ce ne sono molti altri che dicono palesemente che non fa male quanto il burro ma molto di più. inoltre ho detto che ci sono migliaia di pubblicazioni contro l'olio di palma. non mi sembra sia accaduto mai qualcosa di simile contro il burro, anche se tutti sono concordi nel dire che un abuso fa molto male.
sono sicuro che resterai della tua opinione come io della mia, sta di fatto, allora, che chi scrive questi articoli probabilmente non ne capisce nulla.

E io ti ho spiegato* perché da quell'articolo che mi hai allegato (e da tutti quelli che ho letto) si evince, usando solo la semplice logica e una calcolatrice, che fa male quanto il burro, perché la molecola che fa male (acido palmitico) è presente nella stessa quantità nel prodotto finito fatto col burro di latte e in quello fatto con l'olio di palma.

Sul perché ci sia questo "accanimento" si può discutere (è un prodotto nuovo, è un prodotto che impoverisce gli allevatori italiani, è un prodotto poco ecosostenibile, è di moda parlarne male e si finisce sul giornale e si prendono finanziamenti...), sicuramente chi scrive l'articolo originale ne capisce molto, altrettanto sicuramente il giornalista che lo riporta non ne capisce niente e non fa le domande "giuste"o-o

*se non sono stato chiaro e non si è capito, magari mi dici il passaggio oscuro e cerco di chiarirlo.
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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Guarda che la logica non è un'opinione. Se due cibi contengono la stessa quantità di una cosa che fa male, fanno male uguale... questo è un fatto.
Tu puoi non essere d'accordo sulle premesse (e puoi dirmi dove) o sulla logica (e dirmi dove sta l'errore), oppure non ascoltarmi minimamente e mettere la testa sotto la sabbia, ma questo non la rende un'opinione.
 

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Guarda che la logica non è un'opinione. Se due cibi contengono la stessa quantità di una cosa che fa male, fanno male uguale... questo è un fatto.
Tu puoi non essere d'accordo sulle premesse (e puoi dirmi dove) o sulla logica (e dirmi dove sta l'errore), oppure non ascoltarmi minimamente e mettere la testa sotto la sabbia, ma questo non la rende un'opinione.

chiudo io, tanto ne avevamo già parlato...

la crostata con il burro è più buona:mrgreen::mrgreen: