Allenamento in palestra

pshyco otter

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28 Gennaio 2019
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65 67 ...w sicuramente perché non ho un passato in palestra che trovo difficoltà a fare lo squat lìbero ora a 57 anni a cora peggio anche se ora vado regolarmente in palestra anche (e soprattutto per il tronco) e siccome poi quando faccio squat non sono poi sempre freschissimo muscolarmente ....perché vengo magari da 2 3 GG di bici...preferisco farlo con macchina non necessariamente la Smith...ma per dire già la leg presa nelle mille sue declinazioni
Sono mesi che leggo cazzate immani. . Se mi posti un video in cui squatti 130 kg sotto il parallelo o stacchi 160 kg possiamo riprendere la conversazione. Perché stringi stringi è di forza che stiamo parlando, e ho L impressione che sei come quelli che danno consigli sulla figa senza averne mai vista una dal vivo…
 

sepica

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Sono mesi che leggo cazzate immani. . Se mi posti un video in cui squatti 130 kg sotto il parallelo o stacchi 160 kg possiamo riprendere la conversazione. Perché stringi stringi è di forza che stiamo parlando, e ho L impressione che sei come quelli che danno consigli sulla figa senza averne mai vista una dal vivo…
Cioè un 65 kg dovrebbe avere 150 circa di max...ma che cavolo dici? Lo vedi stai nel tuo mondo parallelo...ma poi ma anche se fosse che alzo 10kg ma che famo la gara a chi c'è l'ha più grosso...te facevo più intelligente
 

pshyco otter

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28 Gennaio 2019
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Cioè un 65 kg dovrebbe avere 150 circa di max...ma che cavolo dici? Lo vedi stai nel tuo mondo parallelo...ma poi ma anche se fosse che alzo 10kg ma che famo la gara a chi c'è l'ha più grosso...te facevo più intelligente
Ti sembrano chili fuori dal mondo perché non hai i giusti riferimenti per parlare di forza.
Comunque soliti discorsi, a parole tutti esperti, quando si parla di tirar fuori dei numeri scatta il ritornello: non devo dimostrare nulla, non è una gara a chi piscia più lontano ecc... semplicemente perché quei numeri sono ridicoli. Non si tratta affatto di sfide puerili, stiamo parlando di sport e lo sport alla delle parole è fatto anche di risultati. Stringi stringi se sei uno che sa come fare le cose e le ha fatte i numeri ci sono.
Come se uno andasse in giro dispensando a tutti consigli su come allenarsi in bici con 2.8 W/K di FTP, il dubbio che forse non ha capito come ci si allena in bici ti viene..
 
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WTM

Pignone
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Per me oramai è un esercizio zen, c'é chi fa chi kung, chi recita un mantra, chi pota bonsai... io spiego a @sepica i principi dell'allenamento di forza...
lo so che sto rispondendo a un messaggio di qualche mese fa (stavo rileggendo la discussione) ma dopo quasi 8 mesi la situazione non mi sembra migliorata anzi...
 

pshyco otter

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lo so che sto rispondendo a un messaggio di qualche mese fa (stavo rileggendo la discussione) ma dopo quasi 8 mesi la situazione non mi sembra migliorata anzi...
Ogni tanto ci ricado... ma sai, ai pesi ho dedicato tanto tempo, di persone nell'ambiente PL ne ho conosciute molte, dai ragazzini ai master 2. Ho fatto gare, seguito il percorso di tanti vedendoli diventare forti, ho visto cosa funziona e cosa no. Sono stato allenato da persone che si siedono al tavolo con Boris Sheiko a discutere di pesi... Diciamo che non sono un genio e che sono stato un PL perfettamente medio, comunque non vengo proprio dal niente parlando di pesi.
Poi vedo gente che se ne esce sparando cazzate con la ferma sicurezza di chi sta evangelizzando secondo il verbo del Signore e mi ribolle il sangue.
 
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pshyco otter

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C ho provato a essere zen ma non se ne può più, sono mesi che leggo cazzate, che poi finché restano opinioni personali ti compatisco e pace, ma sempre a dispensare consigli ad altri senza nemmeno domandarsi perché tutti ti dicono che stai dicendo delle cazzate é roba che farebbe saltare la mosca al naso anche a Gesù Cristo.
 
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Si...da uno bravo :-x

Dai finiscila non è che ogni volta che ti do una valida risposta tu mi debba riazzare con altre domande...io a te non devo nessuna spiegazione ... Già ti ho spiegato mille volte che il ciclismo dalla palestra-ciclismo-podismo son cose assai differenti .
Non ci si può intavolare un discorso con te e quando ti ci si chiede dei numeri te ne esci così.
Sai che fai saltare i nervi in modo indicibile?
 

LIUL

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2 Gennaio 2017
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bo
mi pare che cosi' però non si vada da nessuna parte, visto che abbiamo la fortuna di avere esperti di pesistica come @pshyco otter e @romulano possiamo rendere la discussione più costruttiva secondo me...
Quindi riporto il mio esempio prsonale per riaprire un pò il discorso, che credo sia simile a quello di tanti qui, ciclista da "sempre", mai toccato un peso fino a due anni fa, volume settimanale da 15 a 20 25 ore settimanali a seconda del periodo, da due stagioni inserisco una seduta di pesi(solo gambe). Vi chiedo appunto cosa e come ottimizzereste la seduta? quali esercizi secondo voi prediligere e in che quantità, quali benefici ci si può aspettare?
 

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mi pare che cosi' però non si vada da nessuna parte, visto che abbiamo la fortuna di avere esperti di pesistica come @pshyco otter e @romulano possiamo rendere la discussione più costruttiva secondo me...
Quindi riporto il mio esempio prsonale per riaprire un pò il discorso, che credo sia simile a quello di tanti qui, ciclista da "sempre", mai toccato un peso fino a due anni fa, volume settimanale da 15 a 20 25 ore settimanali a seconda del periodo, da due stagioni inserisco una seduta di pesi(solo gambe). Vi chiedo appunto cosa e come ottimizzereste la seduta? quali esercizi secondo voi prediligere e in che quantità, quali benefici ci si può aspettare?
Ti dico la mia. Nel tuo caso secondo me non mi aspetterei che il fare palestra porti a dei risultati tangibili. Io la farei più come diciamo completamento di un percorso, e per alternare un po' alla bici.
Percui, provo a suggerirti quello che farei io.
Io terrei 3/4 uscite in bici e 2 sedute palestra concentrandomi sui fondamentali.
Poi per quanto riguarda carichi, percentuali ecc non mi espongo in quanto le mie competenze sono limitate.
Di sicuro comunque la palestra giova al fisico , quindi male non ti fa
 

pshyco otter

Apprendista Passista
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mi pare che cosi' però non si vada da nessuna parte, visto che abbiamo la fortuna di avere esperti di pesistica come @pshyco otter e @romulano possiamo rendere la discussione più costruttiva secondo me...
Quindi riporto il mio esempio prsonale per riaprire un pò il discorso, che credo sia simile a quello di tanti qui, ciclista da "sempre", mai toccato un peso fino a due anni fa, volume settimanale da 15 a 20 25 ore settimanali a seconda del periodo, da due stagioni inserisco una seduta di pesi(solo gambe). Vi chiedo appunto cosa e come ottimizzereste la seduta? quali esercizi secondo voi prediligere e in che quantità, quali benefici ci si può aspettare?

Ogni caso andrebbe visto nello specifico perché parlando di pesi si prendono in considerazione situazioni molto differenti, l'aspetto tecnico orienta circa tutto il resto e questa è una valutazione imprescindibile per poter dare un vero consiglio, quindi andrebbe visto almeno qualche video delle tue alzate per capire: livello tecnico, predisposizione, punti deboli su cui lavorare ecc... così possiamo parlare solo di teoria, ammettendo che tutto sia ok ma non è un fatto scontato.

Una seduta alla settimana è poco, secondo me almeno un paio sarebbero auspicabili, anche per dividere il lavoro, perché è vero che due sono più impegnative in apparenza, ma nella realtà cercando di concentrare il lavoro su una finisci per creare più stress che diluendolo in due, inoltre due sedute ti consentono di mettere meno distanza fra gli stimoli e di migliorare molto di più.
Il punto nel determinare affaticamento non è solo la frequenza, ma il come si lavora, per cui possiamo avere ipoteticamente due scenari:

- A: Uno che va in palestra una volta alla settimana e fa 4 esercizi per le gambe sentendo molto lavoro muscolare. Il giorno dopo è a pezzi poi ha DOMS per altri 2/3 giorni; frequenza dello stimo 4 volte al mese, risultato quando tocca i pesi in bici è limitato. In alternativa per potersi allenare anche in bici deve appiattirsi su uno stimolo con ampio margine per cui avrebbe basso stimolo e bassa frequenza.

- B: stimolo moderato multifrequenza, uno fa due sedute alla settimana in cui lavora a buffer, ovvero con margine, per cui la dove può fare 8 ripetizioni con un certo peso ne farà es. 5, magari fa anche qualche serie in più ma senza mai cedimento. anziché fare 4 esercizi per le gambe ne fa 2 col risultato di avere il doppio dello stimo in termini di frequenza, più del doppio dello stimolo in termini di tonnellaggio sviluppato, mai cedimento muscolare, molti meno DOMS molto meno stress per il SNC. tradotto magari il giorno dopo ti fai anche un pò di Z2 senza l'impressione che ti abbiano sparato nelle gambe.

Per cui primo consiglio gestisci bene l'intensità e la frequenza. Per quel che riguarda la tipologia e le modalità degli esercizi da svolgere bisognerebbe vederti dal vivo o vedere almeno qualche video per capire come sollevi, quali sono le alzate a te favorevoli, come sfruttare il tuo potenziale ecc... purtroppo così possiamo fare discorsi per lo più teorici.
 
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Ti sembrano chili fuori dal mondo perché non hai i giusti riferimenti per parlare di forza.
Comunque soliti discorsi, a parole tutti esperti, quando si parla di tirar fuori dei numeri scatta il ritornello: non devo dimostrare nulla, non è una gara a chi piscia più lontano ecc... semplicemente perché quei numeri sono ridicoli. Non si tratta affatto di sfide puerili, stiamo parlando di sport e lo sport alla delle parole è fatto anche di risultati. Stringi stringi se sei uno che sa come fare le cose e le ha fatte i numeri ci sono.
Come se uno andasse in giro dispensando a tutti consigli su come allenarsi in bici con 2.8 W/K di FTP, il dubbio che forse non ha capito come ci si allena in bici ti viene..
ti sento un po nervoso.... io non ti devo dimostrare nulla, anzi lo dico con estrema tranquillita che non sono uno che alza pesi importanti, semplicemente perche non è il mio fine, ne alzarli ne dimostrartelo.
Alla fine è uscita fuori la pasta con cu sei fatto, cioe vai in competizione con gente che fa uno sport del tutto diverso e che in comune ..ha solo gli arti con cui si fanno ..., e se anche fosse lo stesso...sei piu forte ....ora sei contento...uno piu forte a fare PL, non è che piu competente, a programmare degli esercizi di Forza nel ciclismo.
fare 20 25 h di ciclismo alla settimana vuol dire che timanca proprio i fattore tempo per inserire due sedute di palestra, e rischi anche di sovraccaricare il sistema nervoso e muscolare, oppure consigli ad un 50ennne mai entrato in palstra di fare squat libero....e se non alza 150 kg...è una pippa.... ma come caduto in basso .
Ti ascoltavo anche con interesse, veramente mi hai deluso , devo rivedre la mia posizione.
 
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mi pare che cosi' però non si vada da nessuna parte, visto che abbiamo la fortuna di avere esperti di pesistica come @pshyco otter e @romulano possiamo rendere la discussione più costruttiva secondo me...
Quindi riporto il mio esempio prsonale per riaprire un pò il discorso, che credo sia simile a quello di tanti qui, ciclista da "sempre", mai toccato un peso fino a due anni fa, volume settimanale da 15 a 20 25 ore settimanali a seconda del periodo, da due stagioni inserisco una seduta di pesi(solo gambe). Vi chiedo appunto cosa e come ottimizzereste la seduta? quali esercizi secondo voi prediligere e in che quantità, quali benefici ci si può aspettare?
20 25 h , a mio avviso lavori anche troppo , per un "amatore" e se ci aggiungi anche la forza sicuro che non sei oramai a tappo completo ?...
Per me, se riduci le ore puoi inserire una buona seduta di palestra...che poi buona parliamo sempre di 2 4 esercizi ...40 60 minuti. ...lo ripeto è un richiamo di forza "pura"
(ma cmq al di la della palestra, per un amatore che in on season fara 1 gara a settimana, e un GF ogni 2 3 settimane ? a senso fare cosi tanto volume ? )


Uno studio del 2025 su 147 ciclisti professionisti appartenenti a squadre UCI ha rilevato che:
  • la frequenza tipica in off-season e pre-season era circa 2 sedute/settimana;
  • durante la race season scendeva generalmente a 1 seduta/settimana;
  • nella stagione agonistica il numero medio riportato era circa 0,9 sedute/settimana negli uomini e 1,2 nelle donne;

    in molti coach convengono che una pratica reale coerente con il modello “2 sedute per sviluppare, 1 per mantenere”, ma sottolineano che molti professionisti interrompono completamente la palestra a causa di gare, viaggi e fatica
 
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Come i famosi un quarto di squat che fanno fare ai professionisti nella corsa
(in un modo o nell' altro nella corsa come in bici la muscolatura della gamba lavora tutta nel gesto)
 

sepica

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Come i famosi un quarto di squat che fanno fare ai professionisti nella corsa
(in un modo o nell' altro nella corsa come in bici la muscolatura della gamba lavora tutta nel gesto)
cioe nella corsa serve fare lo squat completo ? (leggo dell'utilita e della valenza anche del mezzo squat , che qui è visto come fumo agli occhi, sempre per la sacra legge del PL)
 

LIUL

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Ogni caso andrebbe visto nello specifico perché parlando di pesi si prendono in considerazione situazioni molto differenti, l'aspetto tecnico orienta circa tutto il resto e questa è una valutazione imprescindibile per poter dare un vero consiglio, quindi andrebbe visto almeno qualche video delle tue alzate per capire: livello tecnico, predisposizione, punti deboli su cui lavorare ecc... così possiamo parlare solo di teoria, ammettendo che tutto sia ok ma non è un fatto scontato.

Una seduta alla settimana è poco, secondo me almeno un paio sarebbero auspicabili, anche per dividere il lavoro, perché è vero che due sono più impegnative in apparenza, ma nella realtà cercando di concentrare il lavoro su una finisci per creare più stress che diluendolo in due, inoltre due sedute ti consentono di mettere meno distanza fra gli stimoli e di migliorare molto di più.
Il punto nel determinare affaticamento non è solo la frequenza, ma il come si lavora, per cui possiamo avere ipoteticamente due scenari:

- A: Uno che va in palestra una volta alla settimana e fa 4 esercizi per le gambe sentendo molto lavoro muscolare. Il giorno dopo è a pezzi poi ha DOMS per altri 2/3 giorni; frequenza dello stimo 4 volte al mese, risultato quando tocca i pesi in bici è limitato. In alternativa per potersi allenare anche in bici deve appiattirsi su uno stimolo con ampio margine per cui avrebbe basso stimolo e bassa frequenza.

- B: stimolo moderato multifrequenza, uno fa due sedute alla settimana in cui lavora a buffer, ovvero con margine, per cui la dove può fare 8 ripetizioni con un certo peso ne farà es. 5, magari fa anche qualche serie in più ma senza mai cedimento. anziché fare 4 esercizi per le gambe ne fa 2 col risultato di avere il doppio dello stimo in termini di frequenza, più del doppio dello stimolo in termini di tonnellaggio sviluppato, mai cedimento muscolare, molti meno DOMS molto meno stress per il SNC. tradotto magari il giorno dopo ti fai anche un pò di Z2 senza l'impressione che ti abbiano sparato nelle gambe.

Per cui primo consiglio gestisci bene l'intensità e la frequenza. Per quel che riguarda la tipologia e le modalità degli esercizi da svolgere bisognerebbe vederti dal vivo o vedere almeno qualche video per capire come sollevi, quali sono le alzate a te favorevoli, come sfruttare il tuo potenziale ecc... purtroppo così possiamo fare discorsi per lo più teorici.
innanzitutto grazie per la risposta esaustiva e completa, immagino che il tutto sia molto soggettivo, era anche un modo per dare spunti di discussione... per quanto mi riguarda credo di aver trovato una sorta di "quadra" concentrandomi su esercizi monolaterali
 
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20 25 h , a mio avviso lavori anche troppo , per un "amatore" e se ci aggiungi anche la forza sicuro che non sei oramai a tappo completo ?...
Per me, se riduci le ore puoi inserire una buona seduta di palestra...che poi buona parliamo sempre di 2 4 esercizi ...40 60 minuti. ...lo ripeto è un richiamo di forza "pura"
(ma cmq al di la della palestra, per un amatore che in on season fara 1 gara a settimana, e un GF ogni 2 3 settimane ? a senso fare cosi tanto volume ? )
se ha senso non lo so, più che altro lo faccio perchè mi piace aldilà delle gare che limiterò a 2 3 4 l'anno, solo quelle che veramente mi piacciono, ma anche se non corressi farei questi volumi,tempo permettendo
Uno studio del 2025 su 147 ciclisti professionisti appartenenti a squadre UCI ha rilevato che:
  • la frequenza tipica in off-season e pre-season era circa 2 sedute/settimana;
  • durante la race season scendeva generalmente a 1 seduta/settimana;
  • nella stagione agonistica il numero medio riportato era circa 0,9 sedute/settimana negli uomini e 1,2 nelle donne;

    in molti coach convengono che una pratica reale coerente con il modello “2 sedute per sviluppare, 1 per mantenere”, ma sottolineano che molti professionisti interrompono completamente la palestra a causa di gare, viaggi e fatica
molto interessante grazie
 

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innanzitutto grazie per la risposta esaustiva e completa, immagino che il tutto sia molto soggettivo, era anche un modo per dare spunti di discussione... per quanto mi riguarda credo di aver trovato una sorta di "quadra" concentrandomi su esercizi monolaterali
Figurati. Gli esercizi monolaterali sono ottimi perché i movimenti in condizioni "reali" sono tali... la bici per elezione è uno sport fatto di movimenti monolaterali, oltretutto gli esercizi monolaterali (fatti bene) obbligano a lavorare moltissimo in stabilizzazione rinforzando la capacità del core di trasmettere la forza. Detto questo un esercizio (uno solo) tipo squat , stacco secondo me aumenta di molto il potenziale perché il peso totale che sollevi è maggiore e a livello neurale lo stimolo è più forte.
Poi entrano in gioco mille variabili individuali non ultima la capacità di essere compilante all'allenamento, quindi in pratica conta anche quello che piace fare e su cui si riesce a essere continuativi, come dire che la cosa ottimale non sempre è la più giusta per chiunque.
 
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Figurati. Gli esercizi monolaterali sono ottimi perché i movimenti in condizioni "reali" sono tali... la bici per elezione è uno sport fatto di movimenti monolaterali, oltretutto gli esercizi monolaterali (fatti bene) obbligano a lavorare moltissimo in stabilizzazione rinforzando la capacità del core di trasmettere la forza. Detto questo un esercizio (uno solo) tipo squat , stacco secondo me aumenta di molto il potenziale perché il peso totale che sollevi è maggiore e a livello neurale lo stimolo è più forte.
Poi entrano in gioco mille variabili individuali non ultima la capacità di essere compilante all'allenamento, quindi in pratica conta anche quello che piace fare e su cui si riesce a essere continuativi, come dire che la cosa ottimale non sempre è la più giusta per chiunque.
c'è una minima dose efficace per avere adattamenti? in base a serie o tonnellaggio settimanale o per seduta? parlo sempre in ottica di un ciclista