Allenamento potenza

Salvo@ing

Passista
23 Luglio 2011
3.921
2.135
Messina
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Bici
Trek Emonda SL6
Buongiorno, leggo spesso di allenamenti tecnicamente molto interessanti per incrementare la forza e la potenza; quello che va più in voga, ad esempio, è l'F&O che ho avuto modo di sperimentare la scorsa settimana (3+3+3 da ripetere 4 volte, in salita al 6% ove coprivo circa 2700 m.). Il mio obiettivo è stato il rispetto della cadenza, ossia 40-60-80/90 RPM.
Quest'allenamento appare abbastanza completo, ma ritengo che la parte di potenza e ritmo siano decisamente oro durevoli; quando si fa un gran fondo, il ritmo da sostenere in una salita più o meno impegnativa è certamente superiore ai 30', a volte anche superiore all'ora quindi forse servirebbe qualcosa di più specifico.
Mi chiedevo se nella stessa salita effettuata, non poteva essere più valido un allenamento di sola potenza, ad esempio 4/6x10' effettuati a 60 RPM (io prediligo molto l'abilità - in pianura viaggio a 110 RPM - anche se vorrei abbassare queste RPM a favore di rapporti più duri) ad un impegno metabolico nell'intorno della soglia o addirittura poco sopra.
Cioè, nella specificità del gesto atletico credo sia più idoneo effettuare qualcosa di più simile al gesto di gara ma con qualche difficoltà in più (in questo caso il rapporto - ad esempio 39-15 al posto di un 39-21 che userei in gara).
Suggerimenti? Voi come allenate la potenza? O meglio, come posso fare a spingere rapporti un po' più duri senza che le gambe si "imballino" troppo?
Ciao
 

saurox

Apprendista Scalatore
29 Giugno 2009
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Val di Magra (SP)
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Bici
In arrivo
Buongiorno, leggo spesso di allenamenti tecnicamente molto interessanti per incrementare la forza e la potenza; quello che va più in voga, ad esempio, è l'F&O che ho avuto modo di sperimentare la scorsa settimana (3+3+3 da ripetere 4 volte, in salita al 6% ove coprivo circa 2700 m.). Il mio obiettivo è stato il rispetto della cadenza, ossia 40-60-80/90 RPM.
Quest'allenamento appare abbastanza completo, ma ritengo che la parte di potenza e ritmo siano decisamente oro durevoli; quando si fa un gran fondo, il ritmo da sostenere in una salita più o meno impegnativa è certamente superiore ai 30', a volte anche superiore all'ora quindi forse servirebbe qualcosa di più specifico.
Mi chiedevo se nella stessa salita effettuata, non poteva essere più valido un allenamento di sola potenza, ad esempio 4/6x10' effettuati a 60 RPM (io prediligo molto l'abilità - in pianura viaggio a 110 RPM - anche se vorrei abbassare queste RPM a favore di rapporti più duri) ad un impegno metabolico nell'intorno della soglia o addirittura poco sopra.
Cioè, nella specificità del gesto atletico credo sia più idoneo effettuare qualcosa di più simile al gesto di gara ma con qualche difficoltà in più (in questo caso il rapporto - ad esempio 39-15 al posto di un 39-21 che userei in gara).
Suggerimenti? Voi come allenate la potenza? O meglio, come posso fare a spingere rapporti un po' più duri senza che le gambe si "imballino" troppo?
Ciao


ti sei letto un pò di pagine di Training and racing with a power meter?
 

Salvo@ing

Passista
23 Luglio 2011
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Messina
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Bici
Trek Emonda SL6
ti sei letto un pò di pagine di Training and racing with a power meter?
Si, ma i post sono tanti ed alle volte OT o addirittura un po' confusionali.
Inoltre alcune soluzioni proposte mi sembrano vadano fuori dal principio di specificità; alcune tecniche proposte, a mio parere, sono più che altro complementari, ma nom specifiche. Ciò non vuol dire che siano errate, tutt'altro, bensì che per migliore ciò in cui sono carente ho bisogno di altro.
Faccio un esempio: oggi ho fatto 140 km (compresa una salitina di 9 km al 4%, il tutto a 30,2 km/h di media). Quando viaggio con il 53-19 viaggio facile a 38 km/h ad oltre 105 RPM; se abbasso le RPM (53-15) le mie gambe vanno a farsi friggere:cry:
Non parliamo poi in salita: se scendo al di sotto delle 80 RPM sono perso!
Per questa ragione ritengo che il miglior allenamento, in termini di specificità, sia qualcosa del tipo salita al 5/6% a ritmo medio (poco sotto soglia) per durate elevate (>8') da ripetere più volte...
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
3.161
304
varese
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Si, ma i post sono tanti ed alle volte OT o addirittura un po' confusionali.
Inoltre alcune soluzioni proposte mi sembrano vadano fuori dal principio di specificità; alcune tecniche proposte, a mio parere, sono più che altro complementari, ma nom specifiche. Ciò non vuol dire che siano errate, tutt'altro, bensì che per migliore ciò in cui sono carente ho bisogno di altro.
Faccio un esempio: oggi ho fatto 140 km (compresa una salitina di 9 km al 4%, il tutto a 30,2 km/h di media). Quando viaggio con il 53-19 viaggio facile a 38 km/h ad oltre 105 RPM; se abbasso le RPM (53-15) le mie gambe vanno a farsi friggere:cry:
Non parliamo poi in salita: se scendo al di sotto delle 80 RPM sono perso!
Per questa ragione ritengo che il miglior allenamento, in termini di specificità, sia qualcosa del tipo salita al 5/6% a ritmo medio (poco sotto soglia) per durate elevate (>8') da ripetere più volte...
il 53/15,a meno di usarlo x allenamenti specifici di forza o potenza,non mi sembra un rapporto idoneo da spingere in pianura,mi sembra un po' lunghetto,un prof penso che lo possa spingere in piano anche su allenamenti di distanza,un amatore penso di no :cry ci sono una marea di tecniche x aumentare quello che cerchi,ovvero la forza.se fai 140 km con una salita,il tutto a 30 e passa di media,la potenza non ti manca.il fatto che tu vada cosi' agile penso che vada assecondato e non cambiato in cadenze piu' basse.anch'io ho fatto piu' di 10 anni a fare sfr e cose del genere,ma essendo longilineo,la forza non e' la mia caratteristica e quindi x fare velocita' mi viene naturale usare il ritmo.penso che x te valga la stessa cosa
 

Salvo@ing

Passista
23 Luglio 2011
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Bici
Trek Emonda SL6
il 53/15,a meno di usarlo x allenamenti specifici di forza o potenza,non mi sembra un rapporto idoneo da spingere in pianura,mi sembra un po' lunghetto,un prof penso che lo possa spingere in piano anche su allenamenti di distanza,un amatore penso di no :cry ci sono una marea di tecniche x aumentare quello che cerchi,ovvero la forza.se fai 140 km con una salita,il tutto a 30 e passa di media,la potenza non ti manca.il fatto che tu vada cosi' agile penso che vada assecondato e non cambiato in cadenze piu' basse.anch'io ho fatto piu' di 10 anni a fare sfr e cose del genere,ma essendo longilineo,la forza non e' la mia caratteristica e quindi x fare velocita' mi viene naturale usare il ritmo.penso che x te valga la stessa cosa
Mi piace questo post!
Io purtroppo non sono longilineo (170 cm x 68 kg), e devo dire di essere discreto sia in salita che in pianura. È certo che ancora non ho trovato il mio terreno ideale e la mia vera collocazione, se non altro perché all'attivo, nella mia "storia ciclistica" ho appena 6.500 km in 8/9 mesi di attività (prima praticavo solo un po' di jogging 2/3 volte a settimana).
Vedrò allora di non svilire quella che è la mia caratteristica (?), ossia l'agilità; spero che nel prosieguo dell'attiva, una volta accumulati gli allenamenti, i chilometri e l'esperienza, possa incrementare di qualche Watt la mia potenza (ad oggi ho una potenza a soglia di 235 W ed un V'O2max di 61 ml/kg/min - circa 4,2 l/mim).
Ciao
 

mototrr

Pedivella
30 Novembre 2009
416
10
Savignano sul Rubicone
3btraining.it
Bici
bianchi
Se hai una VO2max 61 e se hai fatto il test in laboratorio, sei nel range degli atleti di elite!! hai tutte le carte in regola per arrivare a risultati di pregio. Io ho 38 anni e pedalo da 4 e l'ultimo test che ho effettuato ha dato una VO2Max di 47,6 corrispondente ad Well Condiction! Ma non ho grosse speranze. Cura la tua agilità e non avere fretta.
 

Scaramaccai

Apprendista Passista
4 Agosto 2009
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Lucca
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Bici
S-works sl4
Se hai una VO2max 61 e se hai fatto il test in laboratorio, sei nel range degli atleti di elite!! hai tutte le carte in regola per arrivare a risultati di pregio. Io ho 38 anni e pedalo da 4 e l'ultimo test che ho effettuato ha dato una VO2Max di 47,6 corrispondente ad Well Condiction! Ma non ho grosse speranze. Cura la tua agilità e non avere fretta.

........aggiungo ......non ti bruciare , non spremere tutto ora !!! cerca di adattare il corpo al gesto atletico della bici .

I numeri sono buoni !
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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varese
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Se hai una VO2max 61 e se hai fatto il test in laboratorio, sei nel range degli atleti di elite!! hai tutte le carte in regola per arrivare a risultati di pregio. Io ho 38 anni e pedalo da 4 e l'ultimo test che ho effettuato ha dato una VO2Max di 47,6 corrispondente ad Well Condiction! Ma non ho grosse speranze. Cura la tua agilità e non avere fretta.
eh,purtroppo no,gli elite sono se non erro da 85 a 90,comunque ben sopra 80!
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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Io purtroppo non sono longilineo (170 cm x 68 kg), e devo dire di essere discreto sia in salita che in pianura. È certo che ancora non ho trovato il mio terreno ideale e la mia vera collocazione, se non altro perché all'attivo, nella mia "storia ciclistica" ho appena 6.500 km in 8/9 mesi di attività (prima praticavo solo un po' di jogging 2/3 volte a settimana).
Vedrò allora di non svilire quella che è la mia caratteristica (?), ossia l'agilità; spero che nel prosieguo dell'attiva, una volta accumulati gli allenamenti, i chilometri e l'esperienza, possa incrementare di qualche Watt la mia potenza (ad oggi ho una potenza a soglia di 235 W ed un V'O2max di 61 ml/kg/min - circa 4,2 l/mim).
Ciao
se viaggi facile a 38 orari in pianura,sei gia' messo molto bene :mrgreen:,con un buon allenamento puoi solo migliorare o-o
 

Salvo@ing

Passista
23 Luglio 2011
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Trek Emonda SL6
eh,purtroppo no,gli elite sono se non erro da 85 a 90,comunque ben sopra 80!

Il V'O2max l'ho fatto in laboratorio, quindi è una misurazione reale.
Il valore di 61 è di livello medio: confermo che atleti di Élite hanno valori decisamente alti, ossia sopra i 75 con punte prossime agli 85 ml/kg/min.
La cosa che mi ha lasciato abbastanza incuriosito è il fuori soglia, che è enorme (circa il 40% del test è stato effettuato fuori soglia); ciò mi fa pensare che lavorando sulla SA e sulla potenza potrei aumentare notevolmente il valore dei Watt di soglia. Un obiettivo che potrei perseguire, entro i prossimi 2 anni, sono i 300 W soglia e magari un miglioramento del 5-7% del V'O2max, parametro questo che difficilmente si migliora in modo sostanziale.
Speriamo di riuscire a fare i giusti allenamenti senza esagerare e specialmente senza infortuni...