anaerobico e aerobico

[Canx]

Scusa ma tu riesci a tenere la frequenza cardiaca massima (FC max) per mezz'ora?
Perchè detta così mi sembra la canzone di Elio "mio cuggino"...

Scusami eh, ma secondo me stai facendo un po' di confusione...

C

Stai interpretando male:
non intendo FC max che puoi raggiungere,
intendo la frequenza più elevata che puoi tenere per mezz'ora
(MSHR, maximum sustainable heart rate)

Prodotti bici scontati

 

[Alexpt]

Posso dire la mia? Alla base di uno sport del genere, il motore della prestazione e il massimo consumo di ossigeno ovvero v2omax e NON si allena a ritmo blando, non lo dico io ma la fisiologia sportiva.
Detto questo la soglia non corrisponde a una frequenza precisa ma ad un intervallo di frequenze questo perché
Se fai un test incrementale con prelievi di lattato arrivi ad un punto che la variazione di lattato dallo step precedente e in steady state lo puoi mantenere per quano?? Bo e individuale....il lattato in quella fase stazionaria corrisponde ad una potenza ad una frequenza e sei in soglia. ho allegato un ritaglio della schermata excel su un tes di soglia in un maratoneta, chiaramente lo scopo e los stesso, quello evidenziato nel grafico è la sua soglia, come vedete ha una velcoita che scifta di circa un km/h e la frequenza associata la vedete in tabella, in alto a destra c'è una correlazione del 99.43 questo vuol dire che è veritiera quasi al 100%.

 

[frullo81]

Posso dire la mia? Alla base di uno sport del genere, il motore della prestazione e il massimo consumo di ossigeno ovvero v2omax e NON si allena a ritmo blando, non lo dico io ma la fisiologia sportiva.
Detto questo la soglia non corrisponde a una frequenza precisa ma ad un intervallo di frequenze questo perché
Se fai un test incrementale con prelievi di lattato arrivi ad un punto che la variazione di lattato dallo step precedente e in steady state lo puoi mantenere per quano?? Bo e individuale....il lattato in quella fase stazionaria corrisponde ad una potenza ad una frequenza e sei in soglia. ho allegato un ritaglio della schermata excel su un tes di soglia in un maratoneta, chiaramente lo scopo e los stesso, quello evidenziato nel grafico è la sua soglia, come vedete ha una velcoita che scifta di circa un km/h e la frequenza associata la vedete in tabella, in alto a destra c'è una correlazione del 99.43 questo vuol dire che è veritiera quasi al 100%.

Non si capisce molto di quello che hai scritto,ma la soglia dell'atleta che hai postato è a 180 pulsazioni,oltre i 4mml il lattato cresce esponenziamente,con il giusto l'allenamento si può aumentarne la tolleranza . Qual'è il problema?

 

[Alexpt]

Non si capisce molto di quello che hai scritto,ma la soglia dell'atleta che hai postato è a 180 pulsazioni,oltre i 4mml il lattato cresce esponenziamente,con il giusto l'allenamento si può aumentarne la tolleranza . Qual'è il problema?

Il problema è che ci si focalizza sulla soglia a un valore assoluto di Fc quando in questo caso o comunque in ognuno di ci può essere uno scarto di 10 bpm, inoltre questo è un caso che la soglia sia a 4mml, ho altri casi dove è in steady state a molto oltre i classici 4 mml, inoltre se questa persona la metto su una bici, non avrà la stessa soglia alle stesse velocità e alle stesse pulsazioni, il v20max e specifico.
Oltre ad aumentare la tolleranza puoi vedere a parità di prestazione come cambia il dispendio energetico con un metabolimetro, questo vuol dire spendere meno energia per eseguire la stessa prestazione.

 

[frullo81]

Il problema è che ci si focalizza sulla soglia a un valore assoluto di Fc quando in questo caso o comunque in ognuno di ci può essere uno scarto di 10 bpm, inoltre questo è un caso che la soglia sia a 4mml, ho altri casi dove è in steady state a molto oltre i classici 4 mml, inoltre se questa persona la metto su una bici, non avrà la stessa soglia alle stesse velocità e alle stesse pulsazioni, il v20max e specifico.
Oltre ad aumentare la tolleranza puoi vedere a parità di prestazione come cambia il dispendio energetico con un metabolimetro, questo vuol dire spendere meno energia per eseguire la stessa prestazione.

Cambia la tolleranza,ma oltre i 4mml l'aumento del lattato diventa sempre esponenziale. Continuo a non capire cosa vuoi dire,lavorare sulla vo2 max non è così semplice ed anche fare il test,e poi qui si stava parlando di soglia anaerobica,non di vo2 max.

 

[Alexpt]

Cambia la tolleranza,ma oltre i 4mml l'aumento del lattato diventa sempre esponenziale. Continuo a non capire cosa vuoi dire,lavorare sulla vo2 max non è così semplice ed anche fare il test,e poi qui si stava parlando di soglia anaerobica,non di vo2 max.

Se io ho la soglia oltre le 4mml e esponenziale dalla mia soglia in poi....quello che ti volevo dire è che si parla di soglia ma si perde l essenza cioè un miglioramento del v20max va a migliorare il resto della situazione.

 

[Canx]

Se io ho la soglia oltre le 4mml e esponenziale dalla mia soglia in poi....quello che ti volevo dire è che si parla di soglia ma si perde l essenza cioè un miglioramento del v20max va a migliorare il resto della situazione.

Non sono tanto d'accordo, migliorare la VO2max intanto non è facile,
ma soprattutto non è un parametro fondamentale da allenare,
è più importante il valore di VO2 più alto che una persona è in grado di mantenere per un periodo di tempo esteso = soglia del lattato (=soglia anaerobica).
Più alta è questa soglia più forte può andare un atleta per un periodo esteso di tempo.
La soglia anaerobica è molto più allenabile della VO2max.

 

[Alexpt]

Non sono tanto d'accordo, migliorare la VO2max intanto non è facile,
ma soprattutto non è un parametro fondamentale da allenare,
è più importante il valore di VO2 più alto che una persona è in grado di mantenere per un periodo di tempo esteso = soglia del lattato (=soglia anaerobica).
Più alta è questa soglia più forte può andare un atleta per un periodo esteso di tempo.
La soglia anaerobica è molto più allenabile della VO2max.

Allenare il v2omax non e facile magari a livello emotivo....in una prestazione di lunga durata piu alto è il valore meglio è ognuno ha il suo limite, infatti è un evento ciclico annuale ottendo variazioni di circa il 15% del valore stesso in quanto ognuno con l'allenamento arriva al suo massimo e piu di quello non puo allenarlo, ma se non lo alleni mai regredisce nel tempo. più è alto il vO2 max a Velocita limite piu hai margine di miglioramento a v2omax alla VAm, questo ne consegue che avrai una riserva di velocita anaerobica su cui lavorare piu ampia quindi puoi spostare la tua soglia e lavorarci su, cosi di consequenza il tuo ritmo gara aumenta. Se tu non alleni mai il v2omax in maniera specifica (solitamente a inizio stagione) e alleni sempre la soglia, arrivi ad un punto che hai finito la riserva di velocita anaerobica, e non migliori piu vai in stallo.
esempio stupido, hai uno scooter 50 di cilindrata (V2omax) lo elabori (tenendo la cilindrata 50) fai tutto quello che puoi fare(lavoro alla soglia ecc ecc) ma arrivi ad un punto che fininiscono le soluzioni elaborative.metti velocita massima 100 media possibile perche non surriscaldi troppo 80/kmh arriva l'amico ti sorpassa( ha solo il 70 come elaborazione e ha 110 di max velocita e 90 di media), se vuoi migliorarlo monti un 70 e rilanci tutte le elaborazioni e sposti tutto piu in alto. finite le elaborazioni sei di nuovo in stallo lo scooter e arrivato alle massime prestazioni(non esistono altre cilindrate da metterci) per migliorare i tempi cosa fai? incominci a lavorare su altri component,maari riduci il consumo del mezzo, (oltre che sul lavoro ai vari ritmi di gara e di soglia) per esempio inserisci allenamento di forza massima questo perche, aumentandola forza massima aumentano le componenti di forza esplsoivo reattiva utile per il minor dispendio energetico durante il ritorno della pedalata perche aumentanto il riflesso miotattico c'è un consumo in termini di kcal minore, cosi come la forza dinamica massima aumenta, quindi la stessa pedalata invece di essere 100w sara 110w.

Spero di essere stato chiaro, e esaudiente nella risposta.