Anche in Pronto Soccorso si potrebbe essere classificati e perseguiti come Dopati

[Luca69]

E come si capisce il problema oramai e' diventato di opinione pubblica e di largo interesse,se addirittura l'ISS(istituto superiore di sanita')organizza(pagando)corsi di aggiornamento a Personale Medico e Paramedico dei Pronto Soccorso d'Italia.Se riiusciro' andarci,vi faro' sapere.

Prodotti bici scontati

 

[Diego56]

Ma perché non decidono di togliere l'assistenza sanitaria gratuita a chi si ammala per colpa del doping ? Hai voluto doparti, se quando ti ritiri ti ammali per colpa del doping le cure e l'ospedale te lo paghi, se avevi i soldi per riempirti le vene di tutto cerca di trivare i soldi per disintossicarti.

 

[ShockBlazeGuy]

E' un po' che lo dico anch'io...
Levare di netto l'assistenza sanitaria sarebbe una roba da dittatura: oltretutto a quel punto andrebbe tolta automaticamente anche a tossicodipendenti, fumatori, bevitori e atleti di sport estremi...

Il doping nello sport, oltre ad essere ormai un fenomeno conclamato e di pubblico dominio, è anche una materia complicata: questa è una ragione in più per affrontarlo.

 

[eliflap]

purtroppo nemmeno possono essere fucilati in pubblico: per fortuna o peccato, ad ognuno la scelta

gli eccessi di uno ricadono sulla collettività. è una caratteristica dello stato sociale.

succede anche se vai veloce in auto e ti stampi sul muro. vieni soccorso lo stesso.

 

[Luca69]

il fatto che cmq si inizi a parlare di malati da doping inPS, lascia abbastanza sbigottiti.effetti collaterali. ..sintomi...complicanze e cure, mi fa capire che il problema del doping fatto in casa...è a livelli molto alti.

 

[fenicestellare]

Bisognerebbe capire di cosa tratta il corso. Magari è solo un punto della situazione per eventuali segnalazioni che vengano alla luce in Pronto Soccorso e non c'entra niente con la cura degli atleti

 

[Luca69]

Bisognerebbe capire di cosa tratta il corso. Magari è solo un punto della situazione per eventuali segnalazioni che vengano alla luce in Pronto Soccorso e non c'entra niente con la cura degli atleti

OBIETTIVI GENERALI:
Il corso sarà un momento di confronto scientifico e di formazione degli operatori sanitari
che operano nei centri di Pronto Soccorso al fine dell’individuazione ed appropriata gestione
di patologie legate all’uso di sostanze e metodi utilizzati a scopo di doping. Il personale così
formato sarà quindi in grado di attivare le opportune segnalazioni di allerta che
tempestivamente coinvolgano le strutture deputate alla lotta al doping.


OBIETTIVI SPECIFICI:
Ai discenti in maniera individuale, viene proposta una situazione problematica realistica con
un caso clinico di probabile patologia legata all’uso di doping. Essi affrontano il caso clinico
con l’obiettivo di trovare o scoprire, attraverso il lavoro di gruppo, nuove informazioni.
All’inizio del corso i discenti non posseggono tutte le informazioni necessarie per la
soluzione del problema e devono quindi eseguire anche un lavoro di ricerca.

da http://www.iss.it/binary/farm/cors/Skd_descrittiva_081213_Corso_Ruolo_SNAD.pdf

 

[CLICK17]

Ma perché non decidono di togliere l'assistenza sanitaria gratuita a chi si ammala per colpa del doping ? Hai voluto doparti, se quando ti ritiri ti ammali per colpa del doping le cure e l'ospedale te lo paghi, se avevi i soldi per riempirti le vene di tutto cerca di trivare i soldi per disintossicarti.

Sarebbe giusto. Però , sembra che al mondo ci sia solo il doping e il ciclismo.

Alla domenica mattina ci sono dei pazzi che decidono di trasformare la statale in autodromo ( sarebbe più giusto motodromo ) incidenti con purtroppo morti e gravi feriti che paga il ssn. E aggiungo tutti quelli che praticano sport incuranti degli allarmi meteo ( valanghe , mare mosso etc)

Al sabato sera , in discoteca rintronati da pasticche e alcool e purtroppo morti e feriti gravi per incidenti stradali che paga il ssn. E molti nel corso degli anni si ammaleranno più degli sportivi dopati.

Come ho scritto sarebbe giusto , ma per tutti , pensa che risparmio.

 

[Luca69]

Per quanto condivisibili e cariche di demagogia le vostre affermazioni sono imho,in questo caso benzina buttata sul fuoco.Da operatore del settore e da ex praticante "evoluto",penso sia il caso visto l'entita' dell'iniziativa del ISS,di cercare spunti inerenti al mondo del DOPING,che oramai sta' arrivando a mietere le prime "vittime"in ambito Sanitario.E ribadisco leggendo tra le righe,che il problema e' soprattutto a carico degli AMATORI dei vari sport,che conducono una vita quasi normale,e che in caso di patologia legata o meno all'assunzione di sostanze dopanti,si rivolgono ai PS,incuranti forse che in caso di riscontro di dubbiose situazioni da parte del personale sia Medico che Paramedico, che nel svolgere le proprie mansioni diventa Pubblico Ufficiale o Incaricato di Pubblico Servizio(la diatriba legislativa e' aperta da anni ma sinceramente..),devono rendicontare gli organi Competenti in materia.
Questo almeno dovrebbe essere il succo dell'Aggiornamento.

 

[Ser pecora]

personale sia Medico che Paramedico, che nel svolgere le proprie mansioni diventa Pubblico Ufficiale o Incaricato di Pubblico Servizio(la diatriba legislativa e' aperta da anni ma sinceramente..),devono rendicontare gli organi Competenti in materia.
Questo almeno dovrebbe essere il succo dell'Aggiornamento.

Puoi fare un esempio pratico? In che casi il personale medico dovrebbe fare denuncia? Intendo, di fronte a quali tipi di sintomi/malattie?

Così a naso non mi sembra facile collegare una qualche patologia all'uso di doping...

Cmq è interessante, soprattutto se daranno delle statistiche.
Facci sapere

 

[zatteo]

Puoi fare un esempio pratico? In che casi il personale medico dovrebbe fare denuncia? Intendo, di fronte a quali tipi di sintomi/malattie?

Così a naso non mi sembra facile collegare una qualche patologia all'uso di doping...

Cmq è interessante, soprattutto se daranno delle statistiche.
Facci sapere

Un mio amico medico condotto (o di famiglia, come si dice adesso) ha denunciato un paziente per uso di prodotti dopanti (anche se non era un ciclista ): il paziente si era rivolto al medico per avere qualche dritta sull'utilizzo di quei prodotti, come niente fosse.
Prodotti "illegali" non solo in termini di frode sportiva, intendo.
L'ha fatto sia per tutelare la salute del paziente (il cui fisico presentava già danni imputabili all'uso di quei prodotti), sia perchè si trattava comunque di materiale illegale e quindi non voleva correre a sua volta rischi.
Risultato: il medico è stato denunciato a sua volta dal paziente

 

[lentoluca]

Puoi fare un esempio pratico? In che casi il personale medico dovrebbe fare denuncia? Intendo, di fronte a quali tipi di sintomi/malattie?

Così a naso non mi sembra facile collegare una qualche patologia all'uso di doping...

Cmq è interessante, soprattutto se daranno delle statistiche.
Facci sapere

leggenda che girava già a fine 2011 (quindi non so se è vera).
Un forte amatore, poi squalificato nel corso del 2012, l'anno (o forse più) prima era andato in ospedale per non so quale operazione ma era stato rimandato a casa perchè i medici gli avevano riscontrato eccessiva densità nel sangue e gli avevano consigliato di rimandare l'operazione.
- E' una leggenda che mi era arrivata da più fonti (ma non so se l'origine è la stessa), ma appunto un pissi pissi bau bau senza gli opportuni riscontri
- non so se il medico ha trasmesso l'informazione alle autorità di pubblica sicurezza e queste hanno iniziato a tenere sott'occhio il tizio o se quanto avvenuto dopo è un caso
- voglio sperare, se tutto vero, che l'operazione non fosse urgente
- c'erano voci su un'altra persona che aveva avuto simile esperienza (respinto in ospedale perchè non in condizioni idonee ad essere operato causa eccessiva densità del sangue), questa persona però ha ridotto sensibilmente la partecipazione alle gare (e non penso abbia più vinto niente) e non è incappata in nessuna squalifica.
come detto sono leggende e non so, se vere, se i medici hanno salvato la vita ai soggetti o semplicemente hanno commesso abusi respingendoli, sta di fatto che il tutto è lasciato al buon cuore del medico, mentre una procedura per riconoscere e poi gestire lo stato di alterazione fisica dovuta a doping è auspicabile per la salvaguardia del paziente, perchè senza procedura si rischia che i medici o ammazzino qualcuno rovinandosi la carriera (lo so, sono un poco cinico nei confronti del tossico) oppure che appena sentito che corri in bici ti respingano perchè, "i ciclisti sono tutti dopati ed è meglio non averci a che fare 'che, se ti rimangono sotto i ferri poi è colpa tua"

 

[Luca69]

Puoi fare un esempio pratico? In che casi il personale medico dovrebbe fare denuncia? Intendo, di fronte a quali tipi di sintomi/malattie?

Così a naso non mi sembra facile collegare una qualche patologia all'uso di doping...

Cmq è interessante, soprattutto se daranno delle statistiche.
Facci sapere

ti posso fare alcuni esempi pratici.
il riscontro tramite prelievo di sangue di un ematocrito anormale in soggetti sani che vista magari l anamnesi tendono ad avere una predisposizione ad un pseudo anemia indotta dallappratica sportiva intensa...può far pensare. ..
una fc molto bassa e un ecg con indici d' uso di farmaci beta-bloccanti in soggetti con anamnesi muta...può far pensare. .
la ricerca di sostanze stupefacenti per eseguire diagnosi differenziali.con risultati positivi in sportivi che manifestano stati d agitazione psicomotoria. ..può far pensare. .
ti dico...del materiale c'è ne sarebbe a iosa...solo che secondo me si deve ben capire i vero motivo di tale iniziativa. spero che il mio capo acconsenta alla partecipazione.

 

[Pancio]

A volte ho l'impressione che, quando si parla di doping, si tenda a radicalizzare un po' troppo: il doping ed il ciclismo NON sono il sale della terra... ed i medici (sia di famiglia che ospedalieri) hanno anche altre cose a cui pensare.
Il 55enne che usa idroclorotiazina deve essere per forza un dopato? mio padre l'ha usata per 15 anni... ma era un semplice iperteso, e la bici la usava per andare a lavorare e a fare la spesa. Dovevano segnalarlo alla Procura della Repubblica?
O togliergli l'assistenza sanitaria perché aveva usato una sostanza dopante?

 

[scalatore delle langhe]

ti posso fare alcuni esempi pratici.
il riscontro tramite prelievo di sangue di un ematocrito anormale in soggetti sani

Sono stato in ospedale nel 2008, esame del sangue, ematocrito a 51.
Prima di dimettermi poiché per lui non avevo febbre (ce l'avevo, c'era scritto sulla cartella chiaramente; forse non sapeva leggere), il medico cominciò ad accusarmi di frequentare palestre, di prendere chissà quali schifezze ecc.
Quando gli dissi che non frequentavo palestre, che andavo solo in bici mi disse che ero un cretino di dopato e a nulla valsero i miei deboli tentativi di spiegargli che neppure mai avevo corso... "ché tanto lui lo sapeva benissimo cosa facciamo".

Per dire: evitiamo anche di farci prendere la mano dall'imbecillismo crociato.

 

[Marconen]

leggenda che girava già a fine 2011 (quindi non so se è vera).
Un forte amatore, poi squalificato nel corso del 2012, l'anno (o forse più) prima era andato in ospedale per non so quale operazione ma era stato rimandato a casa perchè i medici gli avevano riscontrato eccessiva densità nel sangue e gli avevano consigliato di rimandare l'operazione.
- E' una leggenda che mi era arrivata da più fonti (ma non so se l'origine è la stessa), ma appunto un pissi pissi bau bau senza gli opportuni riscontri
- non so se il medico ha trasmesso l'informazione alle autorità di pubblica sicurezza e queste hanno iniziato a tenere sott'occhio il tizio o se quanto avvenuto dopo è un caso
- voglio sperare, se tutto vero, che l'operazione non fosse urgente
- c'erano voci su un'altra persona che aveva avuto simile esperienza (respinto in ospedale perchè non in condizioni idonee ad essere operato causa eccessiva densità del sangue), questa persona però ha ridotto sensibilmente la partecipazione alle gare (e non penso abbia più vinto niente) e non è incappata in nessuna squalifica.
come detto sono leggende e non so, se vere, se i medici hanno salvato la vita ai soggetti o semplicemente hanno commesso abusi respingendoli, sta di fatto che il tutto è lasciato al buon cuore del medico, mentre una procedura per riconoscere e poi gestire lo stato di alterazione fisica dovuta a doping è auspicabile per la salvaguardia del paziente, perchè senza procedura si rischia che i medici o ammazzino qualcuno rovinandosi la carriera (lo so, sono un poco cinico nei confronti del tossico) oppure che appena sentito che corri in bici ti respingano perchè, "i ciclisti sono tutti dopati ed è meglio non averci a che fare 'che, se ti rimangono sotto i ferri poi è colpa tua"

Non penso si tratti di leggenda, ma di triste realtà, la stessa di Pantani nel 95 dopo l'incidente alla Milano-Torino o quella di Musseuw dopo la caduta nella foresta di Aremberg. Ha rischiato l'amputazione della la gamba perchè non era operabile immediatamente ....

 

[Luca69]

Sono stato in ospedale nel 2008, esame del sangue, ematocrito a 51.
Prima di dimettermi poiché per lui non avevo febbre (ce l'avevo, c'era scritto sulla cartella chiaramente; forse non sapeva leggere), il medico cominciò ad accusarmi di frequentare palestre, di prendere chissà quali schifezze ecc.
Quando gli dissi che non frequentavo palestre, che andavo solo in bici mi disse che ero un cretino di dopato e a nulla valsero i miei deboli tentativi di spiegargli che neppure mai avevo corso... "ché tanto lui lo sapeva benissimo cosa facciamo".

Per dire: evitiamo anche di farci prendere la mano dall'imbecillismo crociato.

quando parlo di valori strani, , intendo a numeri ben diversi dal 51 e in situazioni che nulla hanno a che fare con sdr disidratative indotte magari da banali gastroenteriti...

 

[scalatore delle langhe]

quando parlo di valori strani, , intendo a numeri ben diversi dal 51 e in situazioni che nulla hanno a che fare con sdr disidratative indotte magari da banali gastroenteriti...

La situazione era proprio quella.

 

[Marconen]

ti posso fare alcuni esempi pratici.
il riscontro tramite prelievo di sangue di un ematocrito anormale in soggetti sani che vista magari l anamnesi tendono ad avere una predisposizione ad un pseudo anemia indotta dallappratica sportiva intensa...può far pensare. ..
una fc molto bassa e un ecg con indici d' uso di farmaci beta-bloccanti in soggetti con anamnesi muta...può far pensare. .
la ricerca di sostanze stupefacenti per eseguire diagnosi differenziali.con risultati positivi in sportivi che manifestano stati d agitazione psicomotoria. ..può far pensare. .
ti dico...del materiale c'è ne sarebbe a iosa...solo che secondo me si deve ben capire i vero motivo di tale iniziativa. spero che il mio capo acconsenta alla partecipazione.

Molto interessante questo corso e bene che si cominci a parlare e fare qualcosa. Anche se purtroppo il discorso è molto più vasto e non riguarda solo le sostanze dopanti. E' un discorso di cultura sportiva. Io sarei per limitare molto anche l'uso dei cosidetti "integratori", di togliere le classifiche alle granfondo ....

 

[ShockBlazeGuy]

Sono stato in ospedale nel 2008, esame del sangue, ematocrito a 51.
Prima di dimettermi poiché per lui non avevo febbre (ce l'avevo, c'era scritto sulla cartella chiaramente; forse non sapeva leggere), il medico cominciò ad accusarmi di frequentare palestre, di prendere chissà quali schifezze ecc.
Quando gli dissi che non frequentavo palestre, che andavo solo in bici mi disse che ero un cretino di dopato e a nulla valsero i miei deboli tentativi di spiegargli che neppure mai avevo corso... "ché tanto lui lo sapeva benissimo cosa facciamo".

Per dire: evitiamo anche di farci prendere la mano dall'imbecillismo crociato.

Edit: letto ora Luca69 sulla disidratazione...