Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

[utah]

Alla FCI hanno tanto di quel casino per la testa che affidarsi a loro per avere risposte adeguate ad un problema come questo...

Dai che questa è bella da leggere...


ALLA FEDERCICLISMO SERVONO I MEDICI DELLO SPORT?
Oggi è giorno vigilia per la sentenza della Commissione Disciplinare Fci sui «medici di ruolo», sui quei 57 dottori che – stando alla Procura Federale – con il loro comportamento e con le loro omissioni avrebbero messo a repentaglio la salute dei tesserati alla federazione. Aspettando il giudizio (domani, ore 11 e 30) ci troviamo a commentare un’incredibile delibera presidenziale appena licenziata dal presidente Di Rocco, in forza dell’articolo 18 dello Statuto Federale, che gli consente di assumere senza consultare nessuno decisioni in casi di “estrema urgenza”.

Cosa stabilisce la delibera n° 34 del 29 luglio 2013? Che visto l’alto numero di dimissioni di medici sociali dovuto alle indagini, fino al prossimo 10 ottobre 2013 il ruolo dei medici di società dilettantesche dimissionari può essere assunto da semplici laureati in medicina e chirurgia, non specializzati in medicina dello sport.

Francamente non abbiamo mai visto o immaginato un fatto del genere: atleti la cui salute sportiva viene affidata a non specializzati, a fronte di un altissimo numero di specialisti disponibili in Italia. Che senso ha questo provvedimento? Che ne pensa la Federazione Medico Sportiva, rigidissima su questo fronte? Vi affidereste a un ortopedico per una visita cardiologica?

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[giorgibe]

....
Quindi ti ritrovi un presunto caricone al via ed un innocente calunniato che magari perde una stagione.
O viceversa uno che viene calunniato che non può partire ad una corsa mentre il furbetto che omette la dichiarazione che si fa la stagione senza problemi...
A me sembra che invece di migliorare complica le cose.
Alhoa

questo purtroppo sempre, ma allora quale potrebbe essere la soluzione ?

io mi ricordo che quando correvo nei circuiti ( ero scarso, 2° serie, ma almeno a pane e acqua ), non controllavano neanche quelli di 1° intrufolati abusivamente o quelli di 2° con vittorie, che quindi dovevano essere di 1° e quando qualcuno di noi lo faceva notare ai giudici, spallucce. indi per cui ti do anche ragione sulla fattibilità, ma se nel caso ci fossimo incazzati di brutto, le cose sarebbero cambiate, anche se magari non avremmo poi corso in una o due gare.

 

[peggio]

giusto per fare un minimo il punto, c'è qualcuno che sa quando/se ( magari c'è già stata ) una sentenza definitiva da parte di qualche organo sportivo in merito alla questione e dove è/sarà consultabile ? grazie



sarebbe anche lecito pensarla così ( sempre senza la solita lista di scuse infinite ), ma siccome se la legge non ammette ignoranza tale concetto dovrebbe valere per tutti, quindi se mi tengo a casa l' epo di mia madre, sono tesserato e corro, altro che copia di ricette mi tengo, io le metterei direttamente in cornice di fianco al frigo
( posto che la madre ne sia priva, in tal caso supplemento di indagine.. )

La legge dice anche che sei innocente fino a prova contraria e quando la sentenza passa in giudicato, in questo caso si va ben oltre i principi della legge, viene ribaltato ogni principio...
La norma impone di stare fermi a innocenti e poi magari squalifica con una pena di 4 mesi ad uno trovato positivo che dopo si è fatto fare un certificato, proprio una bella norma, i dopati possono correre i calunniati devono restare a casa!
A casa tua stai a pensare a tenere la cartella clinica di tua madre? ma chi lo farebbe, sai che sei nel giusto, mica puoi passare la vita a pensare di tutelarti perché ci può essere un invidioso che potrebbe creati piccoli problemi, perché sai hai le carte in regola il giorno dopo chiariresti tutto e sarebbe solo una seccatura...
Alhoa

 

[peggio]

questo purtroppo sempre, ma allora quale potrebbe essere la soluzione ?

io mi ricordo che quando correvo nei circuiti ( ero scarso, 2° serie, ma almeno a pane e acqua ), non controllavano neanche quelli di 1° intrufolati abusivamente o quelli di 2° con vittorie, che quindi dovevano essere di 1° e quando qualcuno di noi lo faceva notare ai giudici, spallucce. indi per cui ti do anche ragione sulla fattibilità, ma se nel caso ci fossimo incazzati di brutto, le cose sarebbero cambiate, anche se magari non avremmo poi corso in una o due gare.

La norma sugli indagati è a mio parere completamente sballata, il doping si combatte in 1000, ma non con norme che a mio modo di vedere creano solo confusione e sono ingiuste.
Purtroppo i furbi devono essere controllati dai controllori, non puoi lasciare l'onere del controllo a presidenti di società, oppure a organizzatori o ancora peggio a chi corre, lo deve fare la federazione.
Alhoa

 

[RicktheQuick]

No, se c'è l'uso personale non c'è reato, vale lo stesso principio della droga se il quantitativo non è ingente oppure non ci sono circostanze ed altro che provino l'attività di spaccio, il soggetto resta a piede libero.
Alhoa

non c'è reato? o c'è il furto aggravato o l'appropriazione indebita o l'associazione per delinquere o la rapina, di questi almeno uno, non necessariamente uno solo. l'epo non si fa coi fiori della femmina di una pianta per uso personale, si ruba in ospedale o in farmacia!!!

 

[giorgibe]

ALLA FEDERCICLISMO SERVONO I MEDICI DELLO SPORT?
Oggi è giorno vigilia per la sentenza della Commissione Disciplinare Fci sui «medici di ruolo», sui quei 57 dottori che – stando alla Procura Federale – con il loro comportamento e con le loro omissioni avrebbero messo a repentaglio la salute dei tesserati alla federazione. Aspettando il giudizio (domani, ore 11 e 30) ci troviamo a commentare un’incredibile delibera presidenziale appena licenziata dal presidente Di Rocco, in forza dell’articolo 18 dello Statuto Federale, che gli consente di assumere senza consultare nessuno decisioni in casi di “estrema urgenza”.

Cosa stabilisce la delibera n° 34 del 29 luglio 2013? Che visto l’alto numero di dimissioni di medici sociali dovuto alle indagini, fino al prossimo 10 ottobre 2013 il ruolo dei medici di società dilettantesche dimissionari può essere assunto da semplici laureati in medicina e chirurgia, non specializzati in medicina dello sport.

Francamente non abbiamo mai visto o immaginato un fatto del genere: atleti la cui salute sportiva viene affidata a non specializzati, a fronte di un altissimo numero di specialisti disponibili in Italia. Che senso ha questo provvedimento? Che ne pensa la Federazione Medico Sportiva, rigidissima su questo fronte? Vi affidereste a un ortopedico per una visita cardiologica?

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io però dal mio punto di vista ( sono stato anche pesantemente criticato su questo, non importa ), che parte dal presupposto sei sano-corri senza bisogno di alcunché, non ci vedo niente di male a farti fare una visita normale da un medico normale (=quello di famiglia ), se ti devono fare un cardio esame poi c'è lo specialista che lo referta.
quello che invece mi inquieta veramente è " l' altissimo numero di dimissioni di medici sociali dovuti alle indagini ".
io mi chiedo senza voler pensar male, ma se tu medico hai fatto il tuo normale dovere coadiuvato anche dagli esami del caso, dove sta il problema ?
morti improvvise e non prevedibili ce ne sono sempre state e sempre ce ne saranno ovunque, mica solo nello sport.

 

[ac1234]

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[alessandr]

Alla FCI hanno tanto di quel casino per la testa che affidarsi a loro per avere risposte adeguate ad un problema come questo...

Dai che questa è bella da leggere...


ALLA FEDERCICLISMO SERVONO I MEDICI DELLO SPORT?
Oggi è giorno vigilia per la sentenza della Commissione Disciplinare Fci sui «medici di ruolo», sui quei 57 dottori che – stando alla Procura Federale – con il loro comportamento e con le loro omissioni avrebbero messo a repentaglio la salute dei tesserati alla federazione. Aspettando il giudizio (domani, ore 11 e 30) ci troviamo a commentare un’incredibile delibera presidenziale appena licenziata dal presidente Di Rocco, in forza dell’articolo 18 dello Statuto Federale, che gli consente di assumere senza consultare nessuno decisioni in casi di “estrema urgenza”.

Cosa stabilisce la delibera n° 34 del 29 luglio 2013? Che visto l’alto numero di dimissioni di medici sociali dovuto alle indagini, fino al prossimo 10 ottobre 2013 il ruolo dei medici di società dilettantesche dimissionari può essere assunto da semplici laureati in medicina e chirurgia, non specializzati in medicina dello sport.

Francamente non abbiamo mai visto o immaginato un fatto del genere: atleti la cui salute sportiva viene affidata a non specializzati, a fronte di un altissimo numero di specialisti disponibili in Italia. Che senso ha questo provvedimento? Che ne pensa la Federazione Medico Sportiva, rigidissima su questo fronte? Vi affidereste a un ortopedico per una visita cardiologica?

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spero vivamente che non trattasi del solito braccio di ferro lobbistico

le categorie professionali sono solitamente molto restie dal voltare pagina !

 

[alessandr]

scusami ma un indagato è sospeso a prescindere. non è che la federazione fa indagini su presunti casi di doping sospende un atleta in attesa delle controanalisi ed in quel momento lo sospende. almeno io conosco questo modus operandi. potrebbero esserci dei controlli mirati in seguito a denuncia ma la casella SOSDOPING è vuota da anni :angrymod:
Ciao
Alberto

io un par di mail l'ho mandate

 

[RicktheQuick]

scusa,ma l'uso personale deve essere certificato...e fino a prova contraria chi abbisogna di EPO non e' proprio un fiore in senso di salute...
Chi e' sano e possiede fiale di epo o di qualsivoglia farmaco dopante lo fa x uso improprio(doping) o per spaccio.



Scusate un attimo, ma in casa vostra, come già detto da altri in precedenza, non avete nemmeno 1 farmaco con il famoso bollino rosso in regolare possesso per uso familiare (e con questa parola intendo non solo voi ma di qualsiasi altro familiare convivente con voi)?

Beati voi e tutta la vostra famiglia che godete di così ottima salute ...

Se vengono in casa mia rischio l'ergastolo, anche se non ne prendo nemmeno mezza pastiglia.

io mi permetto di suggerire, oltre ai tanti medicinali, di tenere a portata di mano un dizionario.

 

[giorgibe]

non c'è reato? o c'è il furto aggravato o l'appropriazione indebita o l'associazione per delinquere o la rapina, di questi almeno uno, non necessariamente uno solo. l'epo non si fa coi fiori della femmina di una pianta per uso personale, si ruba in ospedale o in farmacia!!!

che ci siano dei reati sono propenso a pensarlo anche io, ma non il furto, con la situazione che c'è l' epo tra un po' lo trovi in vendita anche dal salumaio, basta chiedere.

 

[peggio]

non c'è reato? o c'è il furto aggravato o l'appropriazione indebita o l'associazione per delinquere o la rapina, di questi almeno uno, non necessariamente uno solo. l'epo non si fa coi fiori della femmina di una pianta per uso personale, si ruba in ospedale o in farmacia!!!

Eventualmente ricettazione.
L'uso personale vuole dire che può usarlo.
Nel caso in cui non abbia la prescrizione, è un illecito ed eventualmente come strategia difensiva s'invoca l'uso personale per distinguerlo dallo spaccio ed avere una condanna inferiore, ma resta la condanna, che può variare per il quantitativo e per le modalità.
In italia anche per la droga non è consisto l'uso personale è sempre illegale, ma sotto deteminati quantitativi diventa illecito amministrativo, nel dopig non c'è questa distinzione, se non hai la prescrizione che sia una fiala o un milione è sempre illecito penale.

scusami ma un indagato è sospeso a prescindere. non è che la federazione fa indagini su presunti casi di doping sospende un atleta in attesa delle controanalisi ed in quel momento lo sospende. almeno io conosco questo modus operandi. potrebbero esserci dei controlli mirati in seguito a denuncia ma la casella SOSDOPING è vuota da anni :angrymod:
Ciao
Alberto

Parlando di procura ordinaria le cose cambiano, chi informa la federazione e con quale tempistica? è qui il nodo.
Alhoa

 

[ac1234]

...

 

[giorgibe]

Pertanto stai tranquillo la procura ordinaria non cerca i dopati a meno che non siano coinvolti in altri reati (caso Pavia con controllo ad amatori fuori dalle competizioni con perquisizione in casa)

e se assieme ai prodotti trovano anche regolari fatture di acquisto dal produttore o dal rappresentante di zona è ancora reato ?
( posto che siano stati così integerrimi da fatturare)

 

[peggio]

so de coccio

cosa c'entra la procura ordinaria? è la procura sportiva che informa la procura ordinaria e non viceversa?

O tu mi stai parlando dell'infermiere ciclista che ruba le dosi di Epo in Oncologia per poi rivenderle sul mercato senza utilizzarle? Oserei affermare che in questo caso il soggetto non è dopato è semplicemente una mer@a di ladro (è chiaramente una affermazione in generale senza riferimenti specifici) il quale può tranquillamente correre in bici se non associato alle Patrie galere.

Pertanto stai tranquillo la procura ordinaria non cerca i dopati a meno che non siano coinvolti in altri reati (caso Pavia con controllo ad amatori fuori dalle competizioni con perquisizione in casa)

Ciao
Alberto

La normativa parla di indagati, indagati dalla procura ordinaria, infatti sindaco citava anche il casellario come strumento per verificare le eventuali persone inscritte nel registro degli indagati.
Le procure indagano tutti i reati, di esempi su inchieste della procura ordinaria te ne posso citare moltissime.
Alhoa

 

[ac1234]

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[ac1234]

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[ac1234]

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[frejus82]

Certe volte viene da pensare che le norme vengano scritte volutamente in maniera ambigua, in modo da permettere l'arbitrio a chi le deve applicare....

hai centrato il punto. sono 30 anni che la maggior parte delle leggi italiane sono concepite in questo modo

 

[sindaco]

La responsabilità del presidente della società è a dir poco ridicola.
Ti ho fatto degli esempi concreti, facilissimi, a cui non hai dato una risposta di come possa la norma li risolva.
Torniamo ad esempio al tipo a cui la pg ha sequestrato la sera prima le fiale di epo può correre o no? e se la cosa esce sui giornali come gestiscono la vicenda i giudici e gli organizzatori della 9 colli?
La norma genererà solo casini, non risolve il problema, ma ne crea altri, forse anche peggio.
Alhoa

L'atleta che intende ottenere un tesserino da amatore deve rilasciare un'autocertificazione da cui risulti il possesso dei requisiti previsti dalla norma.
L'atleta che rilascia dichiarazioni mendaci ne risponderà in proprio sia in sede civile sia in sede penale.
Il presidente, invece, ne risponderà solo alla giustizia sportiva per aver tesserato un non avente titolo e non per le dichiarazioni mendaci.
Per te questa responsabilltà è ridicola ma è quella che è prevista dall'ordinamento giuridico. Qualsiasi legale rappresentante di una società, di un ente e, quindi, anche di un'associazione sportiva risponde dinanzi a qualsiasi autorità giudiziaria di violazioni di qualunque genere riconducibili alla persona giuridica.

Fammi qualche esempio più difficile così mi metti in difficoltà.
Hai solo sequestrato? allora puoi tranquilllamente correre.
La norma non parla di sequestro ma solo di indagini che presuppongono un avviso di garanzia.

Non è vero, se le fiale sono poche viene solo denunciato a piede libero.
Alhoa

Ma chi ti da questa certezze?
L'epo è un farmaco speciale e per ottenerlo occorre attivare una procedura particolare.
Se ne hai anche solo una ed il possesso risulta illecito sono cavoli tuoi e di chi te l'ha procurata.
Poi, nell'immediatezza, puoi essere denunciato a piede libero anche se te trovano cento di fiale e magari dopo qualche mese vengono a metterti i braccialetti come è già successo.

No, se c'è l'uso personale non c'è reato, vale lo stesso principio della droga se il quantitativo non è ingente oppure non ci sono circostanze ed altro che provino l'attività di spaccio, il soggetto resta a piede libero.
Alhoa

Leggi sopra. Non esiste l'uso personale di epo al pari della droga.
L'epo è un farmaco e può essere rilasciato ai pazienti che ne hanno bisogno solo con una procedura speciale e con la presentazione di un piano terapeutico di uno specialista.