Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

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posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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383
tra bologna e la montagna
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Bici
Cervelo R3
Quello che sostieni presuppone l'idea che qualsiasi patologia faccia parte del corredo genetico dell'individuo e per tale ragione, se lo vuole, l'individuo X deve esprimersi con quello che ha, malattia compresa. Non possiamo considerare quello farmacologico come un aiuto perchè, semplicemente, come tu stesso dici, non DEVE fare altro che riportarlo a una condizione di normalità e permettergli di gareggiare alla pari con gli atleti sani. A parte questo i farmaci servono all'atleta "malato" nella "vita civile", quella sportiva viene dopo, e soprattutto per questo vengono e possono essere esentati. Altrimenti si dovrebbe giungere alla formulazione, irricevibile in punta di diritto, che gli atleti malati (cioè costretti ad assumere farmaci dopanti, ma idonei all'attività agonistica) non possono gareggiare. Tutt'al più posso darti atto che, complici medici compiacenti, c'è stato un fiorire di certificati medici ed esenzioni fasulle, ma la strada da te indicata non è la soluzione al problema
Grazie o-o
 

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
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torino
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Pellegrino proto01
Ho letto tutta la discussione, sono basito.
Ho letto post francamente deliranti, gente che vieterebbe ad altri di fare le GF se hanno l'asma e "osano" curarsi...
Gente con la sindrome del pene piccolo, ossessionata dal fatto che il proprio 1000simo posto possa essere dovuto a chi si spruzza i broncodilatatori, o ai reduci di tumore che possono "doparsi" con le loro medicine salvavita.

Mi chiedo se pedalate perché vi piace o perché dovete dimostrare qualcosa
 
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dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
2.213
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Nowhere
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
Quello che sostieni presuppone l'idea che qualsiasi patologia faccia parte del corredo genetico dell'individuo e per tale ragione, se lo vuole, l'individuo X deve esprimersi con quello che ha, malattia compresa. Non possiamo considerare quello farmacologico come un aiuto perchè, semplicemente, come tu stesso dici, non DEVE fare altro che riportarlo a una condizione di normalità e permettergli di gareggiare alla pari con gli atleti sani. A parte questo i farmaci servono all'atleta "malato" nella "vita civile", quella sportiva viene dopo, e soprattutto per questo vengono e possono essere esentati. Altrimenti si dovrebbe giungere alla formulazione, irricevibile in punta di diritto, che gli atleti malati (cioè costretti ad assumere farmaci dopanti, ma idonei all'attività agonistica) non possono gareggiare. Tutt'al più posso darti atto che, complici medici compiacenti, c'è stato un fiorire di certificati medici ed esenzioni fasulle, ma la strada da te indicata non è la soluzione al problema

normalità che non gli appartiene, non é la sua normalità. quindi fin dove é lecito colmare? la mia provocazione era anche rivolta a medici compiacenti e all'esasperato agonismo che domina le garette della domenica ( a quando il campionato intergalattico transfontaliero dell'ennesimo ente ciucciasoldi del ns amato sport?)
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
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Ho letto tutta la discussione, sono basito.
Ho letto post francamente deliranti, gente che vieterebbe ad altri di fare le GF se hanno l'asma e "osano" curarsi...
Gente con la sindrome del pene piccolo, ossessionata dal fatto che il proprio 1000simo posto possa essere dovuto a chi si spruzza i broncodilatatori, o ai reduci di tumore che possono "doparsi" con le loro medicine salvavita.

Mi chiedo se pedalate perché vi piace o perché dovete dimostrare qualcosa

io ora faccio solo randonnée. a te la risposta. e ce l'ho anche piccolo e sono pelato ma nn é mai stato un problema. la mia era una provocazione. io sono basito che un buon numeto di pseudo campionetti abbia millemila patologie e vada cmq come un missile
 

yuko

Apprendista Velocista
25 Luglio 2005
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Rose Xeon CRS
normalità che non gli appartiene, non é la sua normalità. quindi fin dove é lecito colmare? la mia provocazione era anche rivolta a medici compiacenti e all'esasperato agonismo che domina le garette della domenica ( a quando il campionato intergalattico transfontaliero dell'ennesimo ente ciucciasoldi del ns amato sport?)

Mi pare di avere risposto a queste domande. Comunque mettiamo il caso di un atleta non solo sano, ma vincente. A un certo punto - la ragione cercala tu - questo atleta si ammala ed è costretto ad assumere (per guarire, per tenere sotto controllo la malattia) farmaci inseriti nella lista. E' ancora perfettamente idoneo all'agonismo, ma, haimè, per vivere bene ha bisogno della molecola X considerata dopante. Cosa facciamo? E' questa la normalità che gli appartiene? Deve per sempre rinunciare a correre? Bada bene che le regole in tema di farmaci dopanti ed esenzioni sono le stesse per atleti professionisti ed amatori. Quindi l'atleta di cui stiamo parlando potrebbe avere vinto il mondiale o il giro d'Italia
 

tramontana

Apprendista Velocista
15 Agosto 2012
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ce l'ho
Ho letto tutta la discussione, sono basito.
Ho letto post francamente deliranti, gente che vieterebbe ad altri di fare le GF se hanno l'asma e "osano" curarsi...
Gente con la sindrome del pene piccolo, ossessionata dal fatto che il proprio 1000simo posto possa essere dovuto a chi si spruzza i broncodilatatori, o ai reduci di tumore che possono "doparsi" con le loro medicine salvavita.

Mi chiedo se pedalate perché vi piace o perché dovete dimostrare qualcosa
:angrymod::angrymod::angrymod:
Esemplare il tuo post, perdonami....cioe' il problema non sono tutti i dopati e gli azzeccagarbugli dei regolamenti sportivi, ma quelli che dicono chiaro e tondo che BISOGNA RISPETTARE REGOLAMENTI E LEGGI.:angrymod::angrymod::angrymod:
L'asma che tu hai citato, per esempio, la puoi curare, ma se la concentrazione ematica di salbutamolo assunto e' troppo alta sei DOPATO.Non lo dico io ma la legge e la farmacodinamica.:angrymod::angrymod::angrymod:
Non capovolgiamo sempre tutto: il diavolo e gli uomini in malafede si nascondono nei dettagli.
Nulla di personale e per me posso arrivare ultimo a qualsiasi GF che non me ne puo' fregar di meno.Pero' i furbastri non li sopporto......
o-o
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
Mi pare di avere risposto a queste domande. Comunque mettiamo il caso di un atleta non solo sano, ma vincente. A un certo punto - la ragione cercala tu - questo atleta si ammala ed è costretto ad assumere (per guarire, per tenere sotto controllo la malattia) farmaci inseriti nella lista. E' ancora perfettamente idoneo all'agonismo, ma, haimè, per vivere bene ha bisogno della molecola X considerata dopante. Cosa facciamo? E' questa la normalità che gli appartiene? Deve per sempre rinunciare a correre? Bada bene che le regole in tema di farmaci dopanti ed esenzioni sono le stesse per atleti professionisti ed amatori. Quindi l'atleta di cui stiamo parlando potrebbe avere vinto il mondiale o il giro d'Italia

per me dovrebbe smettere. e lo dico a cuor sereno. curarsi e smettere. anche se il soggetto in questione fossi io. ma tanto le regole nn le faccio io...
 

yuko

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Rose Xeon CRS
per me dovrebbe smettere. e lo dico a cuor sereno. curarsi e smettere. anche se il soggetto in questione fossi io. ma tanto le regole nn le faccio io...

E perchè mai se è ritenuto idoneo? Comunque il fatto che tu dica che, secondo la propria coscienza, dovrebbe smettere ci può stare. E' inaccettabile l'idea che sia costretto a farlo
 

mikimetal91

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Esemplare il tuo post, perdonami....cioe' il problema non sono tutti i dopati e gli azzeccagarbugli dei regolamenti sportivi, ma quelli che dicono chiaro e tondo che BISOGNA RISPETTARE REGOLAMENTI E LEGGI.:angrymod::angrymod::angrymod:
L'asma che tu hai citato, per esempio, la puoi curare, ma se la concentrazione ematica di salbutamolo assunto e' troppo alta sei DOPATO.Non lo dico io ma la legge e la farmacodinamica.:angrymod::angrymod::angrymod:
Non capovolgiamo sempre tutto: il diavolo e gli uomini in malafede si nascondono nei dettagli.
Nulla di personale e per me posso arrivare ultimo a qualsiasi GF che non me ne puo' fregar di meno.Pero' i furbastri non li sopporto......
o-o

Ti do' ragione al 100% o-o
Io sono rimasto perplesso dalla posizione di alcuni utenti, ben distante dalla tua, i quali dicono "se sei malato e hai l'asma non devi correre le GF".

Condannare l'abuso di farmaci è lotta al doping, vietare di partecipare alle GF a chi ha influenza/asma/ una qualunque malattia che richieda farmaci, è nazismo.
 

tramontana

Apprendista Velocista
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ce l'ho
Ti do' ragione al 100% o-o
Io sono rimasto perplesso dalla posizione di alcuni utenti, ben distante dalla tua, i quali dicono "se sei malato e hai l'asma non devi correre le GF".

Condannare l'abuso di farmaci è lotta al doping, vietare di partecipare alle GF a chi ha influenza/asma/ una qualunque malattia che richieda farmaci, è nazismo.

ma la legge lo consente, difatti....o-o
Esempio classico il salbutamolo, dentro il range terapeutico lo puoi assumere tranquillamente, e non hai l' obbligo di redigere la TUE.
Hai il solo obbligo che se vieni controllato dall'antidoping devi dichiarare che lo assumi, da quanto e il dosaggio (al momento dell'eventuale controllo).
PS Sull'influenza lo vieterei anch'io, ma solo per la sicurezza del ciclista, le pericarditi virali sono sempre in agguato.o-o
 

dave_and_roll

Apprendista Scalatore
9 Settembre 2009
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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
Ti do' ragione al 100% o-o
Io sono rimasto perplesso dalla posizione di alcuni utenti, ben distante dalla tua, i quali dicono "se sei malato e hai l'asma non devi correre le GF".

Condannare l'abuso di farmaci è lotta al doping, vietare di partecipare alle GF a chi ha influenza/asma/ una qualunque malattia che richieda farmaci, è nazismo.

se é rivolto a me ti invito a rileggere tutti i miei posts. o-o la mia era una provocazione dettata dal numero notevoke di missili malaticci tra i fenomeni della domenica
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.560
779
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Dove una volta c'era un lago
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In prestito
E perchè mai se è ritenuto idoneo? Comunque il fatto che tu dica che, secondo la propria coscienza, dovrebbe smettere ci può stare. E' inaccettabile l'idea che sia costretto a farlo

Ritenuto idoneo con le leggi di oggi,se cambi le leggi e vieti di gareggiare a chi deve assumere sostanze dopanti per curarsi idoneo non lo e' piu'.Anch'io sono sicuro che spariranno molti agonisti malati.
 

Travis Tygart Fan

Apprendista Scalatore
25 Gennaio 2013
2.436
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Bici
.
Ritenuto idoneo con le leggi di oggi,se cambi le leggi e vieti di gareggiare a chi deve assumere sostanze dopanti per curarsi idoneo non lo e' piu'.Anch'io sono sicuro che spariranno molti agonisti malati.
Sarebbe contrario alla costituzione (diritto alla salute, art.32 e uguaglianza, art.3) vietare a persone affette da patologie, curabili solo con medicinali che rientrano nella lista di quelli vietati, di gareggiare. Si tratta semplicemente di un'idea folle. Posso dire di aver letto qui la fesseria del giorno.
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
18.952
658
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Garage - Officina
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quelle che non usa Peggio
Ritenuto idoneo con le leggi di oggi,se cambi le leggi e vieti di gareggiare a chi deve assumere sostanze dopanti per curarsi idoneo non lo e' piu'.Anch'io sono sicuro che spariranno molti agonisti malati.

se si cura ed il medico gli dice che può correre? perchè negarglielo?




( [MENTION=3710]peggio[/MENTION] e #peggio )
 

giorgibe

Apprendista Scalatore
28 Settembre 2005
2.002
52
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Home made
E perchè mai se è ritenuto idoneo? Comunque il fatto che tu dica che, secondo la propria coscienza, dovrebbe smettere ci può stare. E' inaccettabile l'idea che sia costretto a farlo

perché per fare delle cose ( in generale ) ci sono delle condizioni da rispettare, a volte più di una. alcune condizioni sono necessarie ( essere idonei alla visita agonistica, se era a questo che ti riferivi ), ma non sufficienti, perché devi anche evitare di assumere farmaci dopanti. viceversa, se tu però non assumi farmaci dopanti non è che detto che puoi comunque gareggiare, perché devi avere anche l' idoneità, che ti può essere stata tolta per una patologia invalidante ( chessò, trauma irrecuperabile al ginocchio ), ma che non abbisogna di alcun farmaco.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.560
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Dove una volta c'era un lago
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In prestito
Sarebbe contrario alla costituzione (diritto alla salute, art.32 e uguaglianza, art.3) vietare a persone affette da patologie, curabili solo con medicinali che rientrano nella lista di quelli vietati, di gareggiare. Si tratta semplicemente di un'idea folle. Posso dire di aver letto qui la fesseria del giorno.

Spiegalo a Francesco Masciarelli (ex Astana) che ha dovuto smettere di correre a 24 anni perche', a causa di un problema di salute, avrebbe dovuto assumere sostanze dopanti per curarsi ma l'Uci non gli ha dato il permesso e ha dovuto mettere fine alla sua carriera.Secondo me molti hanno perso il senso della misura,se stai male non corri,in fin dei conti non e' la fine del mondo,c'e' dell'altro oltre lo sport agonistico.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
2.033
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Manfredonia
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Chi decide di tesserarsi ha l'obbligo di osservare i regolamenti e, quindi, anche la normativa antidoping.
A tal proposito sarebbe meglio che qualcuno chiarisca a se stesso il significato di doping.
Per ottenere il rilascio della tessera da amatore occorre avere l'idoneita' allo svolgimento dell'attività agonistica che viene certificata da un medico sportivo.
L'idoneita' può essere rilasciata anche a chi risulta affetto da patologie croniche che non compromettano la sua salute nel caso di esercizio di attività sportiva agonistica.
In tal caso se per tali patologie e' costretto ad assumere medicinali contenenti sostanze dopanti deve ad inizio anno attivare la procedura TUE.
Lo specialista dovrà certificare e documentare la malattia, la mancanza di controindicazioni all'esercizio dell'attivita' agonistica e la mancanza di una terapia alternativa a quella astrattamente dopante.
Tale procedura dovrà essere seguita anche nel caso in cui tale patologia subentri nel corso dell'anno.
La procedura TUE deve essere rispettata anche da chi venga colpito da patologie lievi e temporanee per le quali si faccia uso di farmaci con il bollino doping.
Dubito che chi prenda un febbrone il venerdì possa trovare un medico che attesti la sua idoneità agonistica previa prescrizione di un farmaco dopante attestando la inesistenza di una cura alternativa.
Non credo che un medico scrupoloso possa commuoversi dinanzi al pianto del granfondista che ha percorso tot km per raggiungere il luogo, che ha speso 1000 € tra iscrizione e viaggio, che si e' allenato duramente per questa gara, che ...
Poi ognuno può far quello che vuole ma non ci venga a dire che ...
 
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RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.926
1.250
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wilier zero.7,wilier 501
Ma cosa diavolo c'entra? Quello che dici appartiene al tuo patrimonio genetico a meno che non si voglia pensare che se uno è ammalato non abbia il diritto di curarsi (perchè è a questo che porta il tuo ragionamento). Credere che la cura sia un volersi mettere in pari per supplire alle carenze dei propri mezzi è semplicemente un ragionamento aberrante

ma porcaccia la stramiseria, chi ha detto che non deve curarsi???
in quale stramaledetto vocabolario la definizione di "curarsi" è "fare sport a livello agonistico"???
 

mikimetal91

Velocista
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perché per fare delle cose ( in generale ) ci sono delle condizioni da rispettare, a volte più di una. alcune condizioni sono necessarie ( essere idonei alla visita agonistica, se era a questo che ti riferivi ), ma non sufficienti, perché devi anche evitare di assumere farmaci dopanti. viceversa, se tu però non assumi farmaci dopanti non è che detto che puoi comunque gareggiare, perché devi avere anche l' idoneità, che ti può essere stata tolta per una patologia invalidante ( chessò, trauma irrecuperabile al ginocchio ), ma che non abbisogna di alcun farmaco.

Una sostanza medicinale, che cioè cura un soggetto malato, può diventare dopante se assunta da un soggetto sano.
Non fa andare il malato più forte del sano, lo cura.

Se invece, come dite voi, alle GF è pieno di gente sana che si spruzza di tutto... Chissenefrega? Ti picchiano? Ti buttano fuori strada? Ti bucano le gomme?

In sintesi, danneggiano in qualche modo la tua partecipazione alle GF?
 

RicktheQuick

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30 Giugno 2013
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Ho letto tutta la discussione, sono basito.
Ho letto post francamente deliranti, gente che vieterebbe ad altri di fare le GF se hanno l'asma e "osano" curarsi...
Gente con la sindrome del pene piccolo, ossessionata dal fatto che il proprio 1000simo posto possa essere dovuto a chi si spruzza i broncodilatatori, o ai reduci di tumore che possono "doparsi" con le loro medicine salvavita.

Mi chiedo se pedalate perché vi piace o perché dovete dimostrare qualcosa

e questo lo chiedi a chi non vuole medicine per correre invece che a chi prende medicine per farlo?;nonzo%

cioè qui siamo al ribaltamento della realtà: c'è chi dice "se non stai bene, non correre" e secondo te è lui che vuole dimostrare qualcosa invece che quello che, malato, si cura per gareggiare (e non pedalare)?
 
Stato
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