bravissimo!
se non è ironico sono perfettamente d'accordo, avevo proposto qualcosa di simile tempo fa
almeno nessuno del forum potrà più dire di non sapere..tornando al tuo concetto di poco fa..
Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute
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bravissimo!
se non è ironico sono perfettamente d'accordo, avevo proposto qualcosa di simile tempo fa
almeno nessuno del forum potrà più dire di non sapere..tornando al tuo concetto di poco fa..
a chi lo dici
questo però è il mondo cicloamatoriale "malato" al quale mi riferisco (poi oh, pole anche esse che sono un visionario e questo mondo "deviato" NON esiste; se fosse così mi scuso x le mie logorroicità !)
per tutelare
quello di spider74, o.simo ecc ecc, del quale anche noi facciamo parte, perchè ci piace fare sport e competere, principalmente con noi stessi
secondo me, le nuove disposizioni, da spiegare e comprendere bene, vanno nella giusta direzione
su questo sono d'accordo.
diciamo che bisogna comprenderle bene in modo che non spaventino. la tua proposta di apertura del nuovo tread mi sembra molto interessante in tal senso
spero vivamente di si
e sai xchè ? xchè indipendentemente dal doping se non fanno qualcosa di serio il giochino rischia di rompersi e, in una mera analisi costi benefici, meglio bastonare qualche dopato e qualche squadra "borderline" che vedere il giochino andare in malora
credo che la paura che le GF possano perdere appeal e di conseguenza iscritti sia troppo + alta che tenere banco ai soliti noti
x anni si sono tollerati, anzi spesso li si invitavano a partecipare
oggi è diventato pericoloso x il sistema e allora si allontanano
a me se le ragioni sono queste o altre poco interessa, a me interessa che li tolgano dall'ambiente
e che persone tipo te, o.simo ed altri, cicloamatori seri e persone perbene che conosco, possano avere tutto ciò che si meritano
siete ragazzi da applaudire, da ammmirare .............. gli altri sono solo dei poveri cristi strappati, forse ancora x poco, alla manovalanza e/o all'agricoltura
Ti ringrazio della fiducia
ottimo
spero che qualche moderatore e/o amministratore attui la proposta
OT
oh, vo a nanna xchè domani ..................... si pedala
Buone pedalate a tutti
sono abbastanza conoscitore del movimento gfondistico toscano per ritenere che è coscientemente riposta
buone pedalate
ottimo
spero che qualche moderatore e/o amministratore attui la proposta
OT
oh, vo a nanna xchè domani ..................... si pedala
Buone pedalate a tutti
anche io, domani doppio crocedomini
Bnotte!!
tu hai preso la formula chimica che sta tra parentesi e non il nome commerciale che sta a fianco (e che e' scritto sulla confezione) tipo, che ne so, ibuprofene, e che nel caso da te riportato e' dehydrochlormethyltestosterone
nella lista che hai postato il nasonex risulta anche tra quelli proibiti, a meno di usarlo per fini terapeutici (pag 38, in fondo a destra).
categoria s9:
"All glucorcorticosteroids are prohibited when administered by oral, intravenous, intramuscular or
rectal routes.
In accordance with the International Standard for Therapeutic Use Exemptions(ISTUE), a
Declaration of Use must be completed by the Athlete for glucocorticosteroids administered by
intraarticular, periarticular, peritendinous, epidural, intradermal and inhalation routes except as
noted below.
Topical preparations when used for auricular, buccal, dermatological (including
iontophoresis/phonophoresis), gingival, nasal, ophthalmic and perianal disorders are not
prohibited and neither require a Therapeutic Use Exemption nor a Declaration of Use.
Substances of this type are identified in Section 3.0, Prohibited Substances, with a "
mo io non sono una cima con l' inglese (manco con l'italiano)
Ma mi pare che ad una parte (inalazione) dica che necessita di certificato, ad una parte (nasale) dice di no...a meno che si possa inalare una sostanza non attraverso il naso
EDIT
più avanti c'è scritto che come spray nasale non è proibito.
No, la seconda parte (nasal) parla di preparazioni topiche (quindi non spray). La prima (inalazione) fa riferimento ai glucocorticosteroids (qulunque cosa siano)
E in ogni caso il nasonex è preventivamente definito come permesso, e questo è fuori discussione mi pare
Ti ringrazio per le numerose riletture
L'intelligenza di un sistema d'irrigazione coincide con la sua funzionalità. Funziona? E' fatto bene. Non funziona? E' fatto male.
In un sistema dove gli attori sono esseri umani (cioè pensanti), per far sì che qualcosa funzioni può capitare che sia necessario trascurare obiezioni particolari. Se non si trascurassero, il sistema perderebbe in funzionalità; se si trascurano, il sistema funziona meglio in generale, ma quelle obiezioni irrisolte non è che scompaiano... quando il sistema le incontra, per funzionare, si comporta in modo ignorante.
Per tornare all'esempio: il sistema becca @rapportoagile dopato, lui gli spiega le sue ragioni ma il sistema non può dirgli che, sì, potrebbe anche essere come dice lui (perché mai non potrebbe esserlo?) perché altrimenti smetterebbe di funzionare, si creerebbe un precedente ecc.
Allora il sistema che farebbe? Molto ignorantemente, direbbe a rapportoagile: "Tu sei risultato positivo, tu non avevi compilato alcun modulo, tu sei un dopato. Punto. Squalifica. Stop."
Così il sistema continuerebbe a funzionare.
Effettivamente adesso il concetto mi è più chiaro, ti ringrazio.
Posso anche immaginare diversi casi in cui, restando sul generale, concordo.
Nello specifico però non mi pare di poterlo fare: il sistema non ignora il caso di rapportoagile addirittura anzi, lo prevede. Lo prevede e gli fornisce gli strumenti per farlo rientrare nelle regole. Gli strumenti che aveva a disposizione nel 2011 (anno in cui ci ha raccontato di aver corso con in corpo una sostanza vietata) erano di giustificare l'assunzione terapeutica della sotanza con una dichiarazione in sede di controllo e la produzione a posteriori di un certificato che lo comprovasse. Non è servito perchè non è stato sottoposto a controllo ma non era ignorato.
Così come non è rimasto ignorato che con questo sistema semplice, lui e tutti gli altri in buona fede come lui, erano a posto ma si infilavano altrettanto facilmente nelle pieghe della norma anche tutti quelli che non erano altrettanto in buona fede. Ragion per cui, non ignorando questo aspetto, il sistema si è adeguato e, dal 2013, serve una TUE, secondo i casi ordinaria o di emergenza. (quella di emergenza, come ci hanno spiagato mormar02 e sindaco non occorre che arrivi, basta che parta. In sede di controllo poi se ne dichiara l'effettuato invio). Per quelli in buona fede è più complesso ma è decisamente più efficace e non è vero affatto che serve un professionista ad hoc per riempire una TUE..serve niente di più che lo stesso tipo di personaggio che serviva per il certificato del 2011: un medico.
A me, anche se forse non risolutivo e non perfetto, tutto questo sembra intelligente. Mi auguro non sia perchè sono io a non esserlo..
Su questo posso concordare in gran parte.
Tutto sommato, dopo pagine e pagine di filosofeggiare e darsi addosso, questa è la cosa più sensata da dire.
Ti auguro che, quando ne riparleremo, sia stata in meglio per te quanto immagino possa esserlo il non tesseramento di certi individui.
Almeno forse non cadi
en.wikipedia.org e cerchi nasonex, salta fuori che e' un glucocorticosteroid, poi vai su http://list.wada-ama.org/prohibited-in-competition/prohibited-substances/ (andate sul sito wada, non su altre raccolte...) e cerchi e viene fuori che, nelle sostanze vietate in gara:
S9. Glucocortisteroids
All glucocorticosteroids are prohibited when administered by oral, intravenous, intramuscular or rectal routes.
Quindi per via nasale e' ammesso.
Il nasonex se assunto per via orale, endovena, intramuscolo o rettale (non so se esista in tali formulazioni) e' vietato in gara e quindi non puo' essere "preventivamente definito come permesso" anche perche' nasonex e' un nome commerciale di un prodotto.
Questo e' cio' che dice la wada nell'elenco 2013
[MENTION=17200]stancoalvia[/MENTION]
Quindi è permesso. È esplicitamente inserito (come nome commerciale) nell'elenco delle sostanze permesse e non è neppure esplicitamente vietato come categoria di sostanza/modalità di assunzione (è assumibile solo come spray nasale)
Quindi è permesso. È esplicitamente inserito (come nome commerciale) nell'elenco delle sostanze permesse e non è neppure esplicitamente vietato come categoria di sostanza/modalità di assunzione (è assumibile solo come spray nasale)
sul punto 2 se condanni l' atto di conseguenza condanni anche la persona, o vorresti condannare lo spirito santo ? sul punto 1 io sono uno come te che ha diritto di dire quello che gradisce, argomentando come crede. se vuoi vederla sotto il punto di vista della filosofia morale e forma mentis prego, avanti, io ti ho risposto per cercare di farti tornare sul pianeta terra, no problem comunque, penso anche io che in discussioni come queste i contributi di "esterni " ( gente che va in bici ma non fa gare o gente che fa altri sport o nessun sport ) sono graditi, ma penso ti stupiresti di quali commenti potrebbero arrivare.
non l' ho detto io che è dopante, era una risposta ad un forumendolo che diceva : " se vado dal dentista.....anestesia.....positivo....." la solita storia insomma.
ma tu sta roba qui la comperi dal salumaio ? non credo, minimo in farmacia, con eventuale ricetta; quindi il rischio non c'è.
appunto, e la comperi sempre in farmacia ( minimo ).
in assenza di una patologia io parto dal presupposto che siano rubate, di contrabbando o per uso diverso (tipo veterinario).
Ma magari ci fosse una ricetta...MAGARI, vorrebbe dire che c'e' un medico da radiare.
(non parlo degli asmatici cronici e similari, parlo dei dopanti seri come epo, ormoni etc...)
allora da quello che qualcuno scrive....il gentalyn-beta permesso? ma si è positivi o no??
cambia la via di somministrazione. .. non il sistema di stoccaggio e di eliminazione dei farmaci. ..
invece di fare copia e incolla dei link....usate parole vostre.evitate così di essere creduti.
sta diventando un piccolo vademecum...
spero che qualcuno ponga un limite a certi post pericolosi....che possono creare proseliti....
cambia la via di somministrazione. .. non il sistema di stoccaggio e di eliminazione dei farmaci. ..
invece di fare copia e incolla dei link....usate parole vostre.evitate così di essere creduti.
sta diventando un piccolo vademecum...
spero che qualcuno ponga un limite a certi post pericolosi....che possono creare proseliti....
Ultima modifica:
(io parlavo di sostanze dopanti come ormoni, epo, ecc...)
quindi tu dici che se io vado dal mio medico e gli dico di ordinarmi epo e ormone della crescita questo mi fa la ricetta ? Ah, scemo Schwazer che e' andato fino in Turchia a prendere l'epo
Il mio medico di base vede se sto poco bene e mi manda da uno specialista (ad esempio un endocrinologo) che mi fa fare le analisi, le valuta e se vede una mancanza per una patologia mi ordina ormoni. E' molto comune, invece, il furto negli ospedali e l'uso di anabolizzanti veterinari. Rubano pure le sacche di sangue ( http://tinyurl.com/n6z5ug6 ).
(io parlavo di sostanze dopanti come ormoni, epo, ecc...)
quindi tu dici che se io vado dal mio medico e gli dico di ordinarmi epo e ormone della crescita questo mi fa la ricetta ? Ah, scemo Schwazer che e' andato fino in Turchia a prendere l'epo
Il mio medico di base vede se sto poco bene e mi manda da uno specialista (ad esempio un endocrinologo) che mi fa fare le analisi, le valuta e se vede una mancanza per una patologia mi ordina ormoni. E' molto comune, invece, il furto negli ospedali e l'uso di anabolizzanti veterinari. Rubano pure le sacche di sangue ( http://tinyurl.com/n6z5ug6 ).
ci sono varie classi di farmaci dopanti, non tutti hanno gli stessi effetti e pericolosità, poi certo che non te li ordina, li ottieni tramite canali paralleli, visto che circa il 70/80% della produzione di epo non è per usi clinici.
comunque, non è che scrivi alla casella info@ del produttore e ti fai dare il nome del rappresentante di zona, un tramite medico in genere c'è sempre ( sportivo ? veterinario ? farmacologo ? sulla radiazione son d' accordo con te, attualmente non so però come sia messa la legge ) poi non discuto che ci siano pure traffici, dove non ce ne sono ?
Sono d'accordo sul fatto che chi partecipa implicitamente eccetera, però non è che possa scegliere di partecipare con altre regole: se partecipa, le regole sono quelle. Quindi, le regole è costretto a subirle, se partecipa.
Ora, mettiamo pure che perché il sistema funzioni non possa prevedere troppi casi, che debba essere stupido e debba squalificare pure il rapportoagile di turno (che fa le corse senza curarsi della classifica, probabilmente per usufruire della spinta emozionale del gruppo che ti aiuta a fare percorsi che altrimenti nemmeno porteresti a termine ecc), se lo becca con medicinali dopanti in corpo (che, poi, mi chiedo: non potrebbe il sistema prevedere che alcuni possano far la corsa escludendosi a priori dalle classifiche e che questi possano non venir controllati dall'antidoping?). Ammetterai, credo, che se giorgibe (per dire un commentatore a caso) prendesse atto della cosa in modo descrittivo (dicendo cioè: rapportoagile è risultato positivo all'antidoping ed è stato squalificato) sarebbe un conto, dicesse invece che rapportoagile è stato squalificato perché è un dopato, secondo me sarebbe demenziale (ma soprattutto ridicolo).
Certo, può avere un senso, uno scopo, un'utilità pragmatica anche la demenzialità ridicola poiché "Approfondire - sciagura - è cessare di odiare" (Ceronetti) e odiare molti diffusamente, in piccole dosi, è l'unica valvola di sfogo del sordo rancore che alberga in molti minus habens ma... non ne faccio un papiro.
ma, al solito, nella pratica delle cose umane, stai facendo un macello:
- le regole sono quelle, ma nessuno ti obbliga a partecipare, tu non sei soggetto passivo, correre non è obbligatorio per legge
- se non ti sta bene, fatti il tuo ente/federazione quello che è, se ci riesci; se non ti stanno bene le leggi sportive ( visto che comunque c'è una gerarchia delle fonti legislative e quelle ordinarie stanno sopra ) appellati in un tribunale ordinario, poi magari ti danno pure ragione.
- che uno faccia la corsa senza curarsi della classifica, dei medicinali ecc ecc lo dice lui, ma non è detto che sia vero; se si corre si si corre per la classifica seguendo le regole accettate in precedenza, o che vorresti giocare cambiando le regole in corso d'opera ?
- il sistema può prevedere anche casi limite, ma se sei in gara ( con classifica ) gareggi in condizioni pari agli altri, altrimenti puoi falsarne il risultato ( scie ecc ecc )
-all' atto pratico c'è solo positivo o negativo all' antidoping, il resto è aria fritta
tutte cose ultra e stra ovvie per chi ha fatto agonismo, ma che te lo dico a fare ?
ps n. 1: se ci sono riferimenti a me, tieni presente che non odio proprio nessuno;
ps n. 2: molti passaggi di ceronetti mi fanno semplicemente orrore.
buona filosofia.
- Stato