Aspide super leggera fake

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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Colnago C60
E basta questa fesseria x farti dedurre che siano uguali, portami qualcosa di oggettivamente veritiero prima di sparare illazioni senza alcun fondamento

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Se ad un attento esame visivo sono uguali identiche,e si rompono esattamente nello stesso punto e hanno la stessa durata...più di così,cosa devo fare,andare in Cina a visitare la fabbrica...non è tra le mie priorità in questo momento.
 

jokerout

Maglia Iridata
1 Dicembre 2009
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Tuturano!!!!
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(BDC)Cervèlo S3 '14(MTB)Canyon ultimate cf-9.0
Se ad un attento esame visivo sono uguali identiche,e si rompono esattamente nello stesso punto e hanno la stessa durata...più di così,cosa devo fare,andare in Cina a visitare la fabbrica...non è tra le mie priorità in questo momento.

Non è per niente un discorso che fila.
E la tua esperienza non prova la “verità assoluta”.
 

bicilook

Ammiraglia
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Non è per niente un discorso che fila.
E la tua esperienza non prova la “verità assoluta”.
Io da utilizzatore finale,se ho la stessa seduta,la stessa durata e la stessa sella che se messa in una scatola Specialized costa 280 euro e se messa in un imballo di cartone e spedita direttamente a me costa 20 dollari ...l'unica differenza che ho è una differenza di prezzo spaventosa.
Spiegami tu quali altri dati oggettivi hai per affermare che sono diverse...Secondo me io ho degli oggetti confrontati fisicamente e provati personalmente...Tu affermi il contrario di quello che dico io solo per supposizione.
 
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Io da utilizzatore finale,se ho la stessa seduta,la stessa durata e la stessa sella che se messa in una scatola Specialized costa 280 euro e se messa in un imballo di cartone e spedita direttamente a me costa 20 dollari ...l'unica differenza che ho è una differenza di prezzo spaventosa.
Spiegami tu quali altri dati oggettivi hai per affermare che sono diverse...Secondo me io ho degli oggetti confrontati fisicamente e provati personalmente...Tu affermi il contrario di quello che dico io solo per supposizione.

No,solo perché:
1)la tua esperienza non è una regola universale
2)oggettivamente dietro al prodotto è relativo prezzo finale ci sono tante altre cose da tenere conto...che ad alcuni possono interessare e ad altri no.
Non ti sto dicendo che è ragionevole spendere per una sella 300€,questo è un altro discorso.
Non scarto la tua tesi,ne sto dicendo che stai scrivendo menzogne.
 

bicilook

Ammiraglia
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No,solo perché:
1)la tua esperienza non è una regola universale
2)oggettivamente dietro al prodotto è relativo prezzo finale ci sono tante altre cose da tenere conto...che ad alcuni possono interessare e ad altri no.
Non ti sto dicendo che è ragionevole spendere per una sella 300€,questo è un altro discorso.
Non scarto la tua tesi,ne sto dicendo che stai scrivendo menzogne.
Io scrivo la mia esperienza...per cui per quel che vedo e tocco con mano sono uguali.
Non sarà la verità assoluta,ma è un dato acquisito.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Io scrivo la mia esperienza...per cui per quel che vedo e tocco con mano sono uguali.
Non sarà la verità assoluta,ma è un dato acquisito.
Qui le supposizioni nonche' illazioni truffaldine su pratiche commerciali della specy le stai facendo esclusivamente tu basandoti su un esame visivo senza che tu sia un tecnico ne tantomeno un perito esperto, x dimostrare cio che affermi dovresti fare un esame delle fibre della sella, l'esame approfondito delle forme, controllare la filiera produttiva e poi dopo questo affermare cio di cui accusi la specy, ti ricordo che sei su un forum pubblico non nella chat degli amici del tarocco e dei luoghi comuni

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bicilook

Ammiraglia
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Qui le supposizioni nonche' illazioni truffaldine su pratiche commerciali della specy le stai facendo esclusivamente tu basandoti su un esame visivo senza che tu sia un tecnico ne tantomeno un perito esperto, x dimostrare cio che affermi dovresti fare un esame delle fibre della sella, l'esame approfondito delle forme, controllare la filiera produttiva e poi dopo questo affermare cio di cui accusi la specy, ti ricordo che sei su un forum pubblico non nella chat degli amici del tarocco e dei luoghi comuni

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Tu trai delle conclusioni che sono una tua invenzione...Io non accuso proprio nessuno....Specialized fa esattamente quello che fanno il 99,99% dei costruttori di selle,bici,telai,camicie,vestiti,computer,tv,cucine,lavatrici...fa produrre in oriente dove la manodopera costa meno...
Io ho solo detto una mia opinione,dopo aver acquistato una sella originale e una direttamente in Cina con lo stesso marchio...messe a fianco queste selle ad un esame visivo erano esattamente identiche ...è una mia esperienza e una mia opinione che escano dalla stessa fabbrica,e anche se fosse vero,Specialized non trufferebbe proprio nessuno,fa produrre una sella per 10 dollari che rivende ad un prezzo maggiorato...Si chiama commercio...che poi il prezzo finale di vendita sia una follia lo sappiamo...ma nel mondo delle biciclette tutto lo è...una bici da corsa costa come una MV Agusta in edizione limitata...Qualcosa che non quadra c'è di sicuro.
 

Tony 96

Scalatore
5 Maggio 2016
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Tu trai delle conclusioni che sono una tua invenzione...Io non accuso proprio nessuno....Specialized fa esattamente quello che fanno il 99,99% dei costruttori di selle,bici,telai,camicie,vestiti,computer,tv,cucine,lavatrici...fa produrre in oriente dove la manodopera costa meno...
Io ho solo detto una mia opinione,dopo aver acquistato una sella originale e una direttamente in Cina con lo stesso marchio...messe a fianco queste selle ad un esame visivo erano esattamente identiche ...è una mia esperienza e una mia opinione che escano dalla stessa fabbrica,e anche se fosse vero,Specialized non trufferebbe proprio nessuno,fa produrre una sella per 10 dollari che rivende ad un prezzo maggiorato...Si chiama commercio...che poi il prezzo finale di vendita sia una follia lo sappiamo...ma nel mondo delle biciclette tutto lo è...una bici da corsa costa come una MV Agusta in edizione limitata...Qualcosa che non quadra c'è di sicuro.

Questa è una condizione dettata dal mercato. Finche ci saranno persone disposte a spendere X, il prezzo sarà X. Un imprenditore pensa a portare l'acqua al proprio mulino. Anche se una bici tra costi di materiale, ricerche, pubbilicità costa in totale 2000€ te la vende a 10'000 ed è tutto di guadagnato. (Ovviamente i numeri son messi a caso, ma il discorso è quello.) Alla fine i costi di ricerca li ammortizzi con 1xxx telai e non di certo su una decina. Pubblicità idem.

Tornando al discorso San Marco, ci son migliaia di falsi in giro ( come le pinarello). Ma quelle originali vengono fatte a mano in Italia da artigiani. Qualcosa come detto da Pietro non torna.
Idem i telai Cipollini, se cerchi trovi pure i C60 su aliexpress. E le congiunzioni si vedono che fanno pena, insomma si vede che son tarocchi. Ed i c60 pure quelli son fatti in Italia.
 
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Questa è una condizione dettata dal mercato. Finche ci saranno persone disposte a spendere X, il prezzo sarà X. Un imprenditore pensa a portare l'acqua al proprio mulino. Anche se una bici tra costi di materiale, ricerche, pubbilicità costa in totale 2000€ te la vende a 10'000 ed è tutto di guadagnato. (Ovviamente i numeri son messi a caso, ma il discorso è quello.) Alla fine i costi di ricerca li ammortizzi con 1xxx telai e non di certo su una decina. Pubblicità idem.

Tornando al discorso San Marco, ci son migliaia di falsi in giro ( come le pinarello). Ma quelle originali vengono fatte a mano in Italia da artigiani. Qualcosa come detto da Pietro non torna.
Idem i telai Cipollini, se cerchi trovi pure i C60 su aliexpress. E le congiunzioni si vedono che fanno pena, insomma si vede che son tarocchi. Ed i c60 pure quelli son fatti in Italia.
I telai si vede benissimo che non sono uguali...le selle si fa una gran fatica a trovare differenze...e ripeto,San Marco non le ho mai confrontate fisicamente,Specialized sì e io non ci ho visto proprio differenze...per quel che riguarda Il prezzo...chi rovina il porto è il marinaio...ma ormai abbiamo raggiunto cifre veramente folli...l'altro giorno ero dal negozio dove vado di solito,è passato un cliente e ha chiesto il prezzo della sella top superleggera della Fizik,360 euro...Premesso che 200-250 €uro x una sella di una bici mi sembra già una follia,360 sono veramente oltre ogni limite.
Nonostante questo io non compro praticamente nulla direttamente dalla Cina,intanto perchè roba tipo manubri caschi,telai,preferisco sia roba ufficiale certificata che mi deve garantire una certa sicurezza...ma già una sella,quando vedi che è uguale, la tentazione di pagarla un ventesimo di quello che costa ti viene eccome.
 

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I telai si vede benissimo che non sono uguali...le selle si fa una gran fatica a trovare differenze...e ripeto,San Marco non le ho mai confrontate fisicamente,Specialized sì e io non ci ho visto proprio differenze...per quel che riguarda Il prezzo...chi rovina il porto è il marinaio...ma ormai abbiamo raggiunto cifre veramente folli...l'altro giorno ero dal negozio dove vado di solito,è passato un cliente e ha chiesto il prezzo della sella top superleggera della Fizik,360 euro...Premesso che 200-250 €uro x una sella di una bici mi sembra già una follia,360 sono veramente oltre ogni limite.
Nonostante questo io non compro praticamente nulla direttamente dalla Cina,intanto perchè roba tipo manubri caschi,telai,preferisco sia roba ufficiale certificata che mi deve garantire una certa sicurezza...ma già una sella,quando vedi che è uguale, la tentazione di pagarla un ventesimo di quello che costa ti viene eccome.
A me non viene xche la coscienza la voglio pulita rispetto a commettere un reato

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Tony 96

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I telai si vede benissimo che non sono uguali...le selle si fa una gran fatica a trovare differenze...e ripeto,San Marco non le ho mai confrontate fisicamente,Specialized sì e io non ci ho visto proprio differenze...per quel che riguarda Il prezzo...chi rovina il porto è il marinaio...ma ormai abbiamo raggiunto cifre veramente folli...l'altro giorno ero dal negozio dove vado di solito,è passato un cliente e ha chiesto il prezzo della sella top superleggera della Fizik,360 euro...Premesso che 200-250 €uro x una sella di una bici mi sembra già una follia,360 sono veramente oltre ogni limite.
Nonostante questo io non compro praticamente nulla direttamente dalla Cina,intanto perchè roba tipo manubri caschi,telai,preferisco sia roba ufficiale certificata che mi deve garantire una certa sicurezza...ma già una sella,quando vedi che è uguale, la tentazione di pagarla un ventesimo di quello che costa ti viene eccome.

Ho comprato parecchie selle, da 20 ad oltre i 160€. Ora volevo prenderne una di J. Berk che costa 230€. Alla fine è un hobby, purtroppo come qualunque passione in questo mondo costa.. Non ti faccio paragoni con altri sport perchè non ne conosco, ma ad esempio quegli degli orologi, parti dai 300€ per un semplice armani ed arrivi a centinaia di migliaia di euro tipo Patek, Rolex ecc. Alla fine se si vuole sempre eccellere ed avere il meglio non si deve guardare il costo ma strisciare la carta.
Detto questo, capisco il tuo discorso ed hai ragione che i prezzi son folli ma purtroppo ci son leggi di mercato a cui noi in piccolo non possiamo fare nulla...

Ora mi sto zitto che sto andando troppo OT.

Un altra differenza tra la San Marco originale e quella falsa è il punto di congiunzione tra scafo e binari. Quella originale ha una specie di resina, quella falsa non si capisce bene com'è collegata.
 

bicilook

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Ho comprato parecchie selle, da 20 ad oltre i 160€. Ora volevo prenderne una di J. Berk che costa 230€. Alla fine è un hobby, purtroppo come qualunque passione in questo mondo costa.. Non ti faccio paragoni con altri sport perchè non ne conosco, ma ad esempio quegli degli orologi, parti dai 300€ per un semplice armani ed arrivi a centinaia di migliaia di euro tipo Patek, Rolex ecc. Alla fine se si vuole sempre eccellere ed avere il meglio non si deve guardare il costo ma strisciare la carta.
Detto questo, capisco il tuo discorso ed hai ragione che i prezzi son folli ma purtroppo ci son leggi di mercato a cui noi in piccolo non possiamo fare nulla...

Ora mi sto zitto che sto andando troppo OT.

Un altra differenza tra la San Marco originale e quella falsa è il punto di congiunzione tra scafo e binari. Quella originale ha una specie di resina, quella falsa non si capisce bene com'è collegata.
Quella falsa è fatta meglio,non ha nemmeno i residui di resina...ahahahah...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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18.884
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Detto questo, capisco il tuo discorso ed hai ragione che i prezzi son folli ma purtroppo ci son leggi di mercato a cui noi in piccolo non possiamo fare nulla...
Si che possiamo, basta guardare altrove e si trova comunque soddisfazione pratica.
Se invece prediligo la parte ludica, o come si sul dire, estetica.. allora si bisogna solo che strisciare.
In fondo la differenza dei giochi tra adulti e bambini sta solo nel prezzo.
 
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Si che possiamo, basta guardare altrove e si trova comunque soddisfazione pratica.
Se invece prediligo la parte ludica, o come si sul dire, estetica.. allora si bisogna solo che strisciare.
In fondo la differenza dei giochi tra adulti e bambini sta solo nel prezzo.

Mi sto assemblando una nuova bici, per la precisione una SS da 5,5 Kg ( forse anche meno). Arriverò quasi a 6000€, per i miei son pazzo a spendere tutti questi soldi, probabile me lo direbbe anche la mia ragazza se lo sapesse. Però alla fine ho solo questa passione quindi non do nemmeno tanto peso. Insomma le pazzie vanno fatte.
Due settimane fa ho fatto la mia prima gara e son stato fiero del mio risultato. Quindi tutti questi soldi sicuramente non possono essere giustificati. Ma non sai quanto son felice ogni volta che passo davanti alla biga, tutta particolare ed unica, insomma per me un capolavoro.

Quelli che arrivano davanti alle GF (Ne ho alcuni su Strava) non hanno bici dell'altro mondo. Un buon telaio e quasi tutti con gruppi meccanici, tutto ciò a significare che chi mena davvero non si fa tanti problemi se pedala su una sella da 100 o 400 euro.
Dipende se vuoi qualcosa che ti appaghi esteticamente o vuoi soltanto avere risultati.
 

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Mi sto assemblando una nuova bici, per la precisione una SS da 5,5 Kg ( forse anche meno). Arriverò quasi a 6000€, per i miei son pazzo a spendere tutti questi soldi, probabile me lo direbbe anche la mia ragazza se lo sapesse. Però alla fine ho solo questa passione quindi non do nemmeno tanto peso. Insomma le pazzie vanno fatte.
Due settimane fa ho fatto la mia prima gara e son stato fiero del mio risultato. Quindi tutti questi soldi sicuramente non possono essere giustificati. Ma non sai quanto son felice ogni volta che passo davanti alla biga, tutta particolare ed unica, insomma per me un capolavoro.

Quelli che arrivano davanti alle GF (Ne ho alcuni su Strava) non hanno bici dell'altro mondo. Un buon telaio e quasi tutti con gruppi meccanici, tutto ciò a significare che chi mena davvero non si fa tanti problemi se pedala su una sella da 100 o 400 euro.
Dipende se vuoi qualcosa che ti appaghi esteticamente o vuoi soltanto avere risultati.

La scelta della sella dipende da tutt’altre ragioni dell’appagamento estetico.

Gareggio da 4/5 anni a dei buoni livelli,per quello che mi riguarda,ed in questi anni la mia bici é passata dai 6,3 ai 7,2kg....
Vedrai anche tu,che col tempo cambierai qualcosa a Favore del confort,della stabilità,ed altri fattori che nulla hanno a che fare col peso e con l’estetica.
 

Tony 96

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Per quel che mi riguarda bado molto più alla sostanza che non all'estetica, l'estetica è la parte ludica e ci può stare pure quella ma la sostanza c'è sempre quindi prediligo di gran lunga quest'ultima ;-)
La scelta della sella dipende da tutt’altre ragioni dell’appagamento estetico.

Gareggio da 4/5 anni a dei buoni livelli,per quello che mi riguarda,ed in questi anni la mia bici é passata dai 6,3 ai 7,2kg....

Perché questo aumento di peso? Si sulla dipende ovviamente dal proprio corpo, il mio era un discorso "generale" tra tutti i componenti.