Aumento w/kg

UppeR · 6 Gennaio 2016

Oppure un bel circuito con 60 affondi alternati con due manubri da 16 kg + una serie da 1 minuto di squat con bilancere da 40 kg + 1 minuto di salto continuo con ginocchia al petto + etc etc etc...

Poi mi dite se se il cardio non vi schizza al 105% e i watt aumentano.

Però vorrei aggiungere una cosa: sono (siamo) tutti fissati a metter su forza nelle gambe, ma tutti (o quasi) trascurano altri fattori egualmente fondamentali: rinforzare il "core", il cuore, spalle, braccia e a tener a posto il peso. Non parliamo poi della postura in bici e alla corretta tecnica di pedalata, che sono fattori questi che ti consentono di esprimere i tanto agoniati watt.

Non mi dilungo a fare il "professore del nulla", perché non lo sono, ma è bene ricordare che i risultati si hanno solo con tanto sacrificio. Non esistono miracoli o medicine.

Carlo.Fino · 8 Gennaio 2016

mosaix ha scritto:
..in effetti hai ragione
Diciamo che le prime risposte mi sono bastate per prendere spunti...
Sarebbe stato meglio aprire un altro post...

Ciao Mosaics, per tornare alla tua, piu' interessante, domanda io ti direi che ad occhio e croce se sei 1.73 per 74 kg abbondanti anche se perdessi 3/4 kg non dovresti perdere troppo in Potenza. Se calculi il tuo indice di massa corporeo (peso diviso altezza elevate al quadrato) stai attorno ai 24.7 che e' un valore molto alto. Tieni conto che uno "scalatore" sta sotto I 20.

Personalmente sono 1.81 e peso 65 kg in forma, avro' le ossa piccolo e tutto il resto, ma nel tuo caso perdere qualche kg non lo vedo come un problema.

sepica · 8 Gennaio 2016

[MENTION=7855]UppeR[/MENTION]R x capire che parametri hai per dire che hai aumentato tantissimo i watt, ovviamente uniti all'unità tempo

mosaix · 8 Gennaio 2016

Carlo.Fino ha scritto:
Ciao Mosaics, per tornare alla tua, piu' interessante, domanda io ti direi che ad occhio e croce se sei 1.73 per 74 kg abbondanti anche se perdessi 3/4 kg non dovresti perdere troppo in Potenza. Se calculi il tuo indice di massa corporeo (peso diviso altezza elevate al quadrato) stai attorno ai 24.7 che e' un valore molto alto. Tieni conto che uno "scalatore" sta sotto I 20.

Personalmente sono 1.81 e peso 65 kg in forma, avro' le ossa piccolo e tutto il resto, ma nel tuo caso perdere qualche kg non lo vedo come un problema.

si...in effetti qualcosa credo di poterla togliere senza intaccare di molto la potenza....vediamo se riesco a limare qualche tempo nelle salite a primavera...

Carlo.Fino · 8 Gennaio 2016

mosaix ha scritto:
si...in effetti qualcosa credo di poterla togliere senza intaccare di molto la potenza....vediamo se riesco a limare qualche tempo nelle salite a primavera...

E cmq tieni presente che I watt assoluti ce li hai ..
320 watt in soglia e' tanta roba, a cronometro ad esempio il rapport peso / Potenza non conta quasi nulla e con I tuoi 320 watt daresti la paga ad un buon 90% di amatori.

Se poi perdessi un po' di peso allora anche in salita andresti molto bene in una GF, soprattutto se riuscissi a ripetere lo sforzo su piu' salite.

mosaix · 8 Gennaio 2016

Carlo.Fino ha scritto:
E cmq tieni presente che I watt assoluti ce li hai ..
320 watt in soglia e' tanta roba, a cronometro ad esempio il rapport peso / Potenza non conta quasi nulla e con I tuoi 320 watt daresti la paga ad un buon 90% di amatori.

Se poi perdessi un po' di peso allora anche in salita andresti molto bene in una GF, soprattutto se riuscissi a ripetere lo sforzo su piu' salite.

si...diciamo che le GF/MF sono quelle che preferisco...anche perchè di cronometro qui della mie parti non ce ne sono....
dato che qui nella zona di salite ne ho svariate...ho modo di confrontarmi con i miei tempi e i miglioramenti...

vediamo se l'allenamento con il PM mi fa fare un piccolo salto in avanti...

mag · 8 Gennaio 2016

mosaix ha scritto:
si...diciamo che le GF/MF sono quelle che preferisco...anche perchè di cronometro qui della mie parti non ce ne sono....
dato che qui nella zona di salite ne ho svariate...ho modo di confrontarmi con i miei tempi e i miglioramenti...

vediamo se l'allenamento con il PM mi fa fare un piccolo salto in avanti...

devi solo provare ... potresti scoprire che calando di peso cali anche troppo di potenza per le tipologie di gare che devi fare. O che magari guadagni su salite da medio-ripide in su e poi prendi sberle sui vallonati. O magari scopri di perdere quasi nulla a fronte di 5kg abbattuti (improbabile ...).

Ma sulle tue potenze riuscire a spostare anche 0.1 w/kg è tanta roba, le differenze in classifica sono assolutamente percepibili.

Io farei assolutamente esperimenti, se poi scopri di perdere 0.1w/kg, 0.2w/kg (che sono tanti tanti, non credo possa capitare), ci metti un istante a riprenderli.

UppeR · 8 Gennaio 2016

sepica ha scritto:
[MENTION=7855]UppeR[/MENTION]R x capire che parametri hai per dire che hai aumentato tantissimo i watt, ovviamente uniti all'unità tempo

Non ho capito la domanda

sepica · 8 Gennaio 2016

UppeR ha scritto:
Non ho capito la domanda

cioè volevo capire che "tipo" di miglioramenti senti, se sono miglioramenti di forza o di potenza ...

more · 8 Gennaio 2016

mag ha scritto:
devi solo provare ... potresti scoprire che calando di peso cali anche troppo di potenza per le tipologie di gare che devi fare. O che magari guadagni su salite da medio-ripide in su e poi prendi sberle sui vallonati. O magari scopri di perdere quasi nulla a fronte di 5kg abbattuti (improbabile ...).

Ma sulle tue potenze riuscire a spostare anche 0.1 w/kg è tanta roba, le differenze in classifica sono assolutamente percepibili.

Io farei assolutamente esperimenti, se poi scopri di perdere 0.1w/kg, 0.2w/kg (che sono tanti tanti, non credo possa capitare), ci metti un istante a riprenderli.

Mi son sempre domandato come faccia un amatore a capire quando è utile perdere peso e quando è meglio "star fermi".. fai da te insomma. Io ho sempre cercato di abbassare il mio peso fino a quando non raggiungevo un punto "di equilibrio", oltre al quale l'impegno con la dieta, rapportato al carico allenante, aumenta considerevolmente.
Mi spiego meglio: questa estate passata stavo attorno ai 60-61kg e, tutto sommato, per i miei standard "viaggiavo". Ho praticamente abbandonato ogni attività fisica da ottobre a dicembre. Mi aspettavo un calo drastico della potenza, soprattutto attorno al VO2max. Attualmente 62.5/63kg riesco a spingere "bene" nonostante lo stop, soprattutto ad intensità alte.
A cosa lo devo imputare? Maggiore freschezza muscolare? Forse fino ad un certo punto, ma quella conta molto sulle zone alte (Z6/Z7).. O forse proprio il peso? Son magro, ma qualche bel filo di grasso qua e la lo trovo facilmente..

Tu mi dici che riesci ad accorgerti di 0.1-0.2W/kg.. Con i test che faccio io (presumo troppo poco spesso) è tanto se mi accorgo di cambiare di 0.5W/kg sugli 8'

UppeR · 8 Gennaio 2016

sepica ha scritto:
cioè volevo capire che "tipo" di miglioramenti senti, se sono miglioramenti di forza o di potenza ...

Ok capito.
Numericamente parlando, la FTP è sensibilmente cresciuta, così come il rapporto w/kg, quest'ultimo anche grazie al fatto che sono notevolmente sceso di peso ed ho aumentato massa muscolare.
Tengo costantemente monitorati i parametri corporei attraverso una bilancia Beurer, che di certo non è precisa come una visita specialistica, ma è comunque un buon indice di dove si sta andando. Non sono un fissato, ho solamente messo la bilancia di fianco al letto e quasi ogni mattina mi peso... non mi costa nulla.
Non rivelo i numeri precisi, ma posso dire di ritenermi molto soddisfatto del lavoro svolto.

Le sensazioni ovviamente seguono i valori numerici. Spingere il "rapportone" per svariati km non è più un miraggio, anche se a livello cardiaco e muscolare comunque lo accuso. Diciamo che prima non ci riuscivo ed andavo in apnea, ora vado in apnea ugualmente, ma lo sforzo è sopportabile e non "schianto" di colpo.
Ho fatto molto lavoro su progressioni, sia in palestra che su strada con dei lavori specifici. Ciò mi ha consentito di migliorare la potenza, quindi il cambio di ritmo, che prima accusavo moltissimo (ero veramente fermo).
Ben inteso che non sono diventato un pro o un amatore forte, sono solo meno scarso di prima :)

Devo ancora lavorare sulla distanza, perché dopo 120 km vado veramente a zero...

mag · 8 Gennaio 2016

purtroppo non sono cosi "capace" da poterti rispondere in dettaglio.

Ma se tu hai, ipotizzo, una ftp a 280-300W e pesi, ipotizzo, 65-70kg, perdere 0.1 significa perdere 10W ... tantissima roba, chiunque si alleni con un pm lo sente istantaneamente.

E i tempi sulla salita secca cambiano subito, li vedi subito.

E se esci in gruppo su vallonati, sempre con la stessa gente, quei 10W medi in più che acquisisci li senti eccome ... vedi subito la differenza rispetto agli altri.

Su come trovare il punto di equilibro credo che non esista LA risposta. Anche perché dipende dal tipo di percorsi che fai, e magari perdi "li" per guadagnare "la".

Se ti metti a fare pianura o crono e basta ... aumenta potenza e peso e hai solo da guadagnare.

Fai solo cronoscalate? manco da discutere su cosa devi fare

Fai GF? ... dipende ... difficile capire quanto paghi nei drittoni in gruppo per guadagnare in salita, dove è meglio investire, ...

Io ho sempre trovato facile capire le differenze. Ora per esempio ho preso 3/4kg in più e in pianura vado meglio, una uscita tipica di quelle brevi e "da z3" è magari circa 240w medi in 1h30' mentre con i 3/4kg in meno stavo sempre sui 230W o poco più. Il rapporto peso/potenza è simile ma per dire che quei 10W di differenza li sento subito.

more ha scritto:
Mi son sempre domandato come faccia un amatore a capire quando è utile perdere peso e quando è meglio "star fermi".. fai da te insomma. Io ho sempre cercato di abbassare il mio peso fino a quando non raggiungevo un punto "di equilibrio", oltre al quale l'impegno con la dieta, rapportato al carico allenante, aumenta considerevolmente.
Mi spiego meglio: questa estate passata stavo attorno ai 60-61kg e, tutto sommato, per i miei standard "viaggiavo". Ho praticamente abbandonato ogni attività fisica da ottobre a dicembre. Mi aspettavo un calo drastico della potenza, soprattutto attorno al VO2max. Attualmente 62.5/63kg riesco a spingere "bene" nonostante lo stop, soprattutto ad intensità alte.
A cosa lo devo imputare? Maggiore freschezza muscolare? Forse fino ad un certo punto, ma quella conta molto sulle zone alte (Z6/Z7).. O forse proprio il peso? Son magro, ma qualche bel filo di grasso qua e la lo trovo facilmente..

Tu mi dici che riesci ad accorgerti di 0.1-0.2W/kg.. Con i test che faccio io (presumo troppo poco spesso) è tanto se mi accorgo di cambiare di 0.5W/kg sugli 8'

never give up! · 8 Gennaio 2016

UppeR ha scritto:
Ok capito.
Numericamente parlando, la FTP è sensibilmente cresciuta, così come il rapporto w/kg, quest'ultimo anche grazie al fatto che sono notevolmente sceso di peso ed ho aumentato massa muscolare.
Tengo costantemente monitorati i parametri corporei attraverso una bilancia Beurer, che di certo non è precisa come una visita specialistica, ma è comunque un buon indice di dove si sta andando. Non sono un fissato, ho solamente messo la bilancia di fianco al letto e quasi ogni mattina mi peso... non mi costa nulla.
Non rivelo i numeri precisi, ma posso dire di ritenermi molto soddisfatto del lavoro svolto.

Le sensazioni ovviamente seguono i valori numerici. Spingere il "rapportone" per svariati km non è più un miraggio, anche se a livello cardiaco e muscolare comunque lo accuso. Diciamo che prima non ci riuscivo ed andavo in apnea, ora vado in apnea ugualmente, ma lo sforzo è sopportabile e non "schianto" di colpo.
Ho fatto molto lavoro su progressioni, sia in palestra che su strada con dei lavori specifici. Ciò mi ha consentito di migliorare la potenza, quindi il cambio di ritmo, che prima accusavo moltissimo (ero veramente fermo).
Ben inteso che non sono diventato un pro o un amatore forte, sono solo meno scarso di prima :)

Devo ancora lavorare sulla distanza, perché dopo 120 km vado veramente a zero...

e questo miglioramento, quanto lo imputi, in % , alla bici e alla palestra...

magari solo con la bici avresti avuto i medesimi miglioramenti, o forse meglio...
(non mi nascondo, dico così perchè non ritengo utile un certo tipo di lavoro svolto in palestra, magari non il tuo in particolare, ma alcune cose che vedo nella palestra che frequento.)
quello che fai tu mi piace abbastanza, ma lo farei senza pesi...

more · 8 Gennaio 2016

mag ha scritto:
purtroppo non sono cosi "capace" da poterti rispondere in dettaglio.

Ma se tu hai, ipotizzo, una ftp a 280-300W e pesi, ipotizzo, 65-70kg, perdere 0.1 significa perdere 10W ... tantissima roba, chiunque si alleni con un pm lo sente istantaneamente.

E i tempi sulla salita secca cambiano subito, li vedi subito.

E se esci in gruppo su vallonati, sempre con la stessa gente, quei 10W medi in più che acquisisci li senti eccome ... vedi subito la differenza rispetto agli altri.

Su come trovare il punto di equilibro credo che non esista LA risposta. Anche perché dipende dal tipo di percorsi che fai, e magari perdi "li" per guadagnare "la".

Se ti metti a fare pianura o crono e basta ... aumenta potenza e peso e hai solo da guadagnare.

Fai solo cronoscalate? manco da discutere su cosa devi fare

Fai GF? ... dipende ... difficile capire quanto paghi nei drittoni in gruppo per guadagnare in salita, dove è meglio investire, ...

Io ho sempre trovato facile capire le differenze. Ora per esempio ho preso 3/4kg in più e in pianura vado meglio, una uscita tipica di quelle brevi e "da z3" è magari circa 240w medi in 1h30' mentre con i 3/4kg in meno stavo sempre sui 230W o poco più. Il rapporto peso/potenza è simile ma per dire che quei 10W di differenza li sento subito.

Purtroppo io la potenza la ho solo sui rulli (da quanto ho potuto apprezzare non sarà perfetta, ma la misura è abbastanza affidabile). Non vedo l'ora di avere un PM sulla bdc (purtroppo solo da marzo in poi). Quest'anno volevo prendermelo come "di prova" ed impostare seriamente la stagione 2017... Quindi ritengo opportuno cominciare a capire e comprendere bene queste dinamiche per evitare di fare grossolani errori negli anni a venire.

Domanda un po' OT. Che testi avete letto/leggete per impostare gli allenamenti lungo la stagione?

UppeR · 8 Gennaio 2016

never give up! ha scritto:
e questo miglioramento, quanto lo imputi, in % , alla bici e alla palestra...

magari solo con la bici avresti avuto i medesimi miglioramenti, o forse meglio...
(non mi nascondo, dico così perchè non ritengo utile un certo tipo di lavoro svolto in palestra, magari non il tuo in particolare, ma alcune cose che vedo nella palestra che frequento.)
quello che fai tu mi piace abbastanza, ma lo farei senza pesi...

Uso le uscite in bici (corte in questo periodo) per "trasformare" gli esercizi svolti al chiuso.
Quindi molta agilità al medio, progressioni ed intervalli a bassa/alta cadenza... non per forza in questa sequenza.
Posso dire che le due attività sono collegate: direi un 65% bici e un 35% attività fit.

caremp · 8 Gennaio 2016

Salve,un info,ieri ho smanettato con il mio garmin810, ho messo alcune opzioni dati come vam 30 s,poi oggi durante la mia uscira ho notato che in salite brevi e lunghe avevo questo dato vam in media che amdava da 850/1200 ,forse dico una cavolata,da questi risultati visto cho non ho un pw quanti watt corrispondono??

frullo81 · 8 Gennaio 2016

caremp ha scritto:
Salve,un info,ieri ho smanettato con il mio garmin810, ho messo alcune opzioni dati come vam 30 s,poi oggi durante la mia uscira ho notato che in salite brevi e lunghe avevo questo dato vam in media che amdava da 850/1200 ,forse dico una cavolata,da questi risultati visto cho non ho un pw quanti watt corrispondono??

come fa una media ad andare da 850 a 1200? Considerando che comunque molto dipende dal tipo di salita e dalla pendenza,ma su una salita al 6/8% medio una vam di 850 è da cicloturista o quasi,mentre una vam di 1200 è una discreta vam da ciclamatore.

In ogni caso dalla vam non si riesce a calcolare i watt,piuttosto c'era un programmino sul forum per calcolarli utilizzando paramentri come pendenza media,velocità,caratteristiche dell'asfalto,vento ecc

caremp · 8 Gennaio 2016

frullo81 ha scritto:
come fa una media ad andare da 850 a 1200? Considerando che comunque molto dipende dal tipo di salita e dalla pendenza,ma su una salita al 6/8% medio una vam di 850 è da cicloturista o quasi,mentre una vam di 1200 è una discreta vam da ciclamatore.

In ogni caso dalla vam non si riesce a calcolare i watt,piuttosto c'era un programmino sul forum per calcolarli utilizzando paramentri come pendenza media,velocità,caratteristiche dell'asfalto,vento ecc

....no scusa piano,io sono di pari livello del collega che chiede i watt quindi capisci,non assalitemi,siamo qui per capire[emoji8]
Allora esempioggi ho fatto tratti di salite dai 2km più o meno come alcuni strappi con pendenze dai 6% al 10% in questi tratti,sul garmin veniva fuori questo dato, cioè andavo dai vam 30 s :850 a 1200,,solo per capire se c'è qualcosa in riferimento ai watt,ho capito che non sono un pro!![emoji16][emoji854][emoji24]

UppeR · 8 Gennaio 2016

Occhio che il Garmin ha l'opzione in cui puoi impostare il calcolo della VAM sui 30 secondi; è molto variabile. Se non sei costante, un minuto sei a 300 e 30 secondi dopo hai 1400 😂

caremp · 8 Gennaio 2016

UppeR ha scritto:
Occhio che il Garmin ha l'opzione in cui puoi impostare il calcolo della VAM sui 30 secondi; è molto variabile. Se non sei costante, un minuto sei a 300 e 30 secondi dopo hai 1400 [emoji23]

Si infatti io parlavo di questa opzione,ma la mia domanda era se il dato che usciva in salita ripeto variava da 850 a 1200 a quanti watt corrisponde,,,cioe tutto qui!!!

Aumento w/kg

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