Premesso che i grupponi di questo tipo dovrebbero essere sanzionati (ma come? ne fermi cinque e gli altri scappano come acciughe), il trattore è tanto molesto quanto il gruppone di ciclisti. Solo che il trattore se ti tiene per due chilometri dietro lo sopporti con rassegnazione, è grosso, va piano di suo, più di tanto non si può spostare… il gruppone lo vedi come un abuso, sai che potrebbero spostarsi ma non lo fanno, perché si credono i padroni della strada con i loro caxxo di 30 orari.
Concordo ! , io quando ho piacere di fare il "corridore" mi metto il numero , e siccome mi piace parecchio lo metto 40 o 50 volte all'anno, ed anche in questo caso "cerco" ( con tutti i distinguo del caso ) di stare il piu' aderente possibile al codice della strada. Vero che non e' sempre facile , ma in ogni caso con una macchina di inizio corsa davanti e staffette in moto + macchina di fine corsa dietro , di solito anche i "ventagli" che ti portano contromano non sono cosi' pericolosi. Cio' detto vado in bici da corsa da 50 anni , la prima me la regalo' mio nonno e mio padre, ai suoi tempi buon dilettante ( Benotto Cicli e Fiat) , mi insegno' il rispetto degli altri ( anche in bicicletta ma non solo in bicicletta) per cui ancora oggi quando esco ad allenarmi ( solitamente da solo) o a pseudo allenarmi ( con mia moglie) sempre in fila e a dx. Non posseggo aggeggi elettronici che segnalano il "dietro" ma ho sempre un orecchio ( ed un occhio) con focus su cio' che accade ed una certa esperienza. Se poi non c'e' nessun mezzo dietro , ne' davanti , su un rettilineo due parole con la mia Lei affiancandola ( io verso il centro strada) le faccio volentieri. RicordaTe che ai grupponi indisciplinati va bene 1000 volte ma la 1001a che qualcosa va storto generano morti. Non e' proprio il caso , e non per particolare rispetto verso gli altri , ma almeno dovrebbero capire che sarebbe loro convenienza. Che poi alcuni automobilisti siano dei frustrati repressi e' evidente , ma per la mia esperienza ci sono tante volte che basta una reciproca gentilezza ( tipo far segno che puo' sorpassare ad una macchina che ancora non vede l'uscita di una curva mentre noi si') e le cose migliorano. Vabbe' sabato si corre :)
certo, e il 148 dice
3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l’apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.
le due cose sono evidentemente in conflitto: se rispetti il 148, che è una norma di sicurezza preferisci che stiano affiancati e che il veicolo davanti sia il più corto possibile poichè il sorpasso non lo devi fare a stretto, ma occupando l'altra corsia.
se uno guida così, in sicurezza (quella distanza laterale le legislazioni che l'hanno quantificata l'hanno segnata a 1,5m.), i ciclisti li preferisce a gruppi di 3, perchè sono molto più facili da superare.
la prima norma è invece una norma stupida e pericolosa, tra l'altro pure inversa, poichè permette di stare affiancati in ambito urbano che è ben più pericoloso accanto alle auto in sosta (sportelli, attraversamenti improvvisi).
il punto è che una norma di circolazione, scritta male, non serve a niente se l'automobilista rispetta l'art.148, anzi, è controproducente per chi rispetti il 148. è invece utile e chiamata all'appello per chi di superare con "adeguata distanza laterale", "senza creare pericolo" e "deve essere effettuato nella corsia immediatamente a sinistra", se ne frega bellamente. ma il 148 è un articolo di sicurezza, non di circolazione, è ben più importante.
Non ho ben capito perché sarebbero in conflitto.
Dici che l'automobilista "preferisce".
Mi pare che sia piuttosto diffusa tra gli automobilisti l'idea contraria.
E cioé che i ciclisti in gruppo siano un problema, un intralcio.
Può essere che le norme contengano difetti - diciamo così - culturali.
Io mi sono limitato a citare la norma che riguarda i ciclisti.
Ripeto può piacere o meno ma quella è.
e l'unica ragione per volere che i ciclisti rispettino una norma pericolosa è perchè chi sorpassa pretende di poter violare l'art 148, che è una norma di sicurezza.
io sono d'accordissimo con queste conclusioni
però la norma impone quel comportamento ai ciclisti che girano in gruppo
e bada bene che non è una cosa banale, perché qualsiasi cosa succede piuttosto che una colpa univoca esce fuori un concorso di colpa
certo, ma io mi pongo poco il problema di mio perchè da ciclista vado da solo, e da automobilista più son fitti e meglio è per me. contesto però:
1-una norma stupida e scritta male
2-il fatto che la richiesta di rispettare questa norma stupida sia utile solo nel caso in cui se ne voglia violare una più importante. è questo che mi disturba del "dibattito" dei ciclisti che "state in fila, maledetti". e mi spiace molto che pure qui dentro, invece che far notare all'automobilista che smadonna dentro la sua scatola di ferro che per lui sia un vantaggio averci ammassati, ci si perda a dire che "va beh, così ce la cerchiamo". perchè invece per me l'unica educazione possibile è proprio far capire che più i ciclisti stanno ammassati e più semplice è il sorpasso, se fatto in sicurezza.
anche perchè in un incidente ci sta che ci sia un concorso di colpa, ma se l'automobilista il ciclista l'ammazza, hai voglia a concorrere la colpa...
e quella che cito io è la norma che disciplina il sorpasso. se rispetti l'art.148, di come viaggino i ciclisti non te ne può fregare di meno, perchè tanto devi usare l'altra corsia. casomai preferisci che non siano tutti in fila, perchè più sono ammassati e più è corto il sorpasso che devi fare nell'altra corsia.
poi per carità, se esistono semicarreggiate da 4 metri, in quel caso è un altro discorso, ma io tendo ad essere scettico sulla frequenza di queste strade. per le altre semicarreggiate considera che un'auto specchio-specchio sta sul 1,90 (spesso i gipponi sono più larghi), un ciclista 0,60. siamo a 2,50. già per lasciare un metro (non 1,5 ma 1 soltanto) ti serve una corsia di 3,50 (in italia saranno sì e no il 5%) e comunque se sorpassi così, violi il 148, perchè devi superare nella corsia più a sinistra.
può piacere o meno ma quella è (cit.)
e l'unica ragione per volere che i ciclisti rispettino una norma pericolosa è perchè chi sorpassa pretende di poter violare l'art 148, che è una norma di sicurezza.
Anche se ci fosse una legge che mi permette di andare in fila per 5 in bici, non ci andrei lo stesso, dato che è il buonsenso e l'etica che prevale. La bici è uno dei mezzi più lenti sulla strada, da solo si sta a lato strada, ci si ferma ai semafori, si fanno le rotonde nel verso giusto e le macchine non hanno problemi a sorpassare. In gruppo l'intralcio al traffico è ben superiore, ma l'idea di NON INTRALCIARE IL TRAFFICO deve rimanere valida, non perché lo dice la legge (che lo dica o no), ma perché sulla faccia della terra non esisto solo io, ma altri esseri bipedi, con altri impegni ed altre necessità (utili o no poco importa ai fini del ragionamento).
Fosse per me, i grupponi sarebbero da proibire, o comunque normalizzare in gruppetti più ristretti separati da distanza, dato che se su certe strade mi ritrovo davanti 50 ciclisti e li devo sorpassare in auto, sono un pericolo ed un'intralcio SENZA EGUALI, altro che trattore, almeno i trattori, se sono più di uno, tra uno e l'altro lasciano quello spazio per permetterti di sorpassarli uno alla volta, il gruppone di ciclisti ti tocca sorpassarlo tutto in una volta, e con il traffico è una cosa che può diventare impossibile.
Quello che manca, non è una legge di per se, ma il rispetto reciproco e un po di materia grigia nella capoccia, già con "solo" queste due cose, si risolverebbero quasi la totalità dei problemi globali...
@RicktheQuick
Leggi anche il comma 4 dell'art. 148
Perché tutti pensano che i ciclisti possano essere sorpassati senza passare la mezzeria , a parte che molti ti fanno il pelo anche se ti trovi a pedalare più a destra possibile in strade larghissime. In poche parole molti non vogliono starti dietro neanche 3 secondi , quando e l'ho scritto mille volte sopportano altri motorizzati che vanno a passo d'uomo , anche per diversi km.
I grupponi indisciplinati generano morti perche' a volte ( raramente fortunatamente) si scontrano con i Kg che hai citato Tu.i grupponi indisciplinati che generano morti ho ancora da vederli. di solito i morti li generano veicoli da 1000-2000-10'000 kg, raramente biciclette da 8kg...
ma questa cosa che se sei in auto "ti tocchi" sorpassare chi vada più piano, da dove viene? se trovi uno che va più piano, aspetti le condizioni per fare il sorpasso in sicurezza, se le condizioni non ci sono, aspetti. sorpassare non è un dovere, nè un obbligo di legge.
I grupponi indisciplinati generano morti perche' a volte ( raramente fortunatamente) si scontrano con i Kg che hai citato Tu.
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