Avete perso il mio saluto

[RamboGuerrazzi]

Aggiungo che ahimè sono certo di un impennata dei contagi tra qualche giorno, basta guardarsi intorno.

per ora stiamo reggendo, come numeri del contagio. Va detto che nessuno ha ancora calcolato la probabilità di contagiarsi stando in scia ad un ciclista asintomatico perché l'incidenza del numero di ciclisti in gruppo, sul totale della popolazione, è risibile. Quando parte un'epidemia, il primo rimedio di solito è chiudere le scuole e gli eventi pubblici, non fermare l '1% di popolazione che la domenica va in gruppo.

Poi chiaro che non possiamo pensare di calcolare i livelli di rischio di ogni sport, di ogni azione, ed emettere un decreto che regoli qualsiasi cosa. Devi stare lontano dagli altri e basta, senza troppe storie.

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[giulio.gennari]

per ora stiamo reggendo, come numeri del contagio. Va detto che nessuno ha ancora calcolato la probabilità di contagiarsi stando in scia ad un ciclista asintomatico perché l'incidenza del numero di ciclisti in gruppo, sul totale della popolazione, è risibile. Quando parte un'epidemia, il primo rimedio di solito è chiudere le scuole e gli eventi pubblici, non fermare l '1% di popolazione che la domenica va in gruppo.

Poi chiaro che non possiamo pensare di calcolare i livelli di rischio di ogni sport, di ogni azione, ed emettere un decreto che regoli qualsiasi cosa. Devi stare lontano dagli altri e basta, senza troppe storie.

le mie preoccupazioni non sono tanto per il contagio tra un ciclista e l’altro ma parlavo in generale.
Vedo molta leggerezza in tante persone

 

[Bert5quant1]

il decreto parla chiaro ed è vero infatti non c'è obbligo durante l'attività sportiva.

ma passando per una ciclabile, in paese, dove incroci persone comuni in bici o a piedi che indossano la mascherina, ecco non ti senti un po' una bestia a non indossarla?! io sinceramente SI e infatti me la metto. poi la tolgo appena sono fuori paese e da solo…
ma il decreto parla chiaro: niente mascherina per chi fa sport. Quindi l'essere montato sulla bici ti rende immune e se sei asintomatico non trasmetti perché il virus lo sa che stai facendo attività sportiva e non può uscire dal tuo corpo.... magari ci spari qualche catarro in terra o smocci come quel cretino che ho passato in una salita quando si è accorto che gli stavo arrivando sotto ( che poi mi so messo a pedalare contromano )
ma non siamo solo noi ciclisti indiscliplinati.. perché ieri lungo mare sono passati dei runner a corsa e ovviamente senza mascherina ( perché chi fa sport non è obbligato )che facevano a scansino per chi passeggiava. Pero' se ti incrociassero e tirassero un bel moccino in terra o un bel paio di colpi di tosse in faccia?! non dovresti dirgli niente perché..fanno sport.

qui non c'è decreto che tenga... c'è solo cervello, quello Conte o chi per esso ci sia, nel capo a chi non ce l'ha non ce lo può mettere.

se uno ha buonsenso ( ma direi cervello ) e capisce la situazione, esce in bici o con cosa gli pare, non si mette d'accordo con nessuno e va dove non incrocia ( possibilmente) persone. Ecco cosa intendevo per "credere". Credo che ha fare così faccio bene. poi c'è chi crede che fa bene ad uscire in gruppo perchè alla fine questo virus è una semplice influenza e forse non c'è nemmeno stata

E FAI BENE!
E poi, non proprio mai, la mascherina, anche nello sport.
In mezzo agli altri a meno di un metro la si deve mettere.
In attività sportiva individuale no...finché resta individuale!
Se nel corso della suddetta attività individuale ti avvicini ad altri a un metro? Forse mai, ma forse sì, attraversando un centro paese si passa vicino a qualcuno, può capitare, e dimostrare un po' di riguardo non guasta. E non è solo apparenza..., alla fin dei conti.

 

[Bert5quant1]

Gli studi pubblicati sono di facoltà di ingegneria e riguardano solo la dinamica, non la virulenza: anche parte di uno starnuto arriva oltre il metro stabilito ma ciò che arriva oltre è stato considerato non contagioso; esattamente come i 2 metri nell'attività sportiva.
Quindi non tiro nessuna giacchetta, mi fido di ciò che dice la scienza e ciò che viene stabilito dalla legge, decreti e ordinanze, e non da notizie più o meno affidabili sul web.
Sul discorso gruppi, per la stessa ragione, sono totalmente d'accordo con te.

Non sono notizie da web, ma resoconti di laboratori seri. Informazioni di cui le task force ministeriali, che pur tante decisioni corrette han preso, in questo caso non hanno considerato, come se andare in bici e fare marcia a piedi fossero la stessa cosa.
Riassumendo:
A soli 10 m e 30/h mi becco ancora parte dei droplets emessi davanti a me, figuriamoci a due metri.
Fin qui lo studio fluidodinamico.

Poi se quello davanti è positivo asintomatico, io mi becco solo i droplets o anche dei virus?
Mi serve il virologo per fare questa deduzione?
Mi stupisco, anzi, che la squadra di viro-epidemiologi che bazzica in tv continui a non realizzare questo dato, forse sono troppo impegnati ad apparire...
Se questo il CDM non lo considera, bene, per quanto mi riguarda dico che la scienza proviene da quei laboratori e non, almeno su questo argomento, dal ConsiglioDM e task f. annesse.

 

[Bert5quant1]

per ora stiamo reggendo, come numeri del contagio. Va detto che nessuno ha ancora calcolato la probabilità di contagiarsi stando in scia ad un ciclista asintomatico perché l'incidenza del numero di ciclisti in gruppo, sul totale della popolazione, è risibile. Quando parte un'epidemia, il primo rimedio di solito è chiudere le scuole e gli eventi pubblici, non fermare l '1% di popolazione che la domenica va in gruppo.

Poi chiaro che non possiamo pensare di calcolare i livelli di rischio di ogni sport, di ogni azione, ed emettere un decreto che regoli qualsiasi cosa. Devi stare lontano dagli altri e basta, senza troppe storie.

1) l'incidenza dei ciclisti sarà risibile ma se uno mi contagiasse ed io finissi male... no comment
2) Devi stare lontano e basta, .... non si può emettere una variante per ogni sport, d'accordissino con te. Ma ritengo si commetta un grave errore limitare la distanza ragionando dal basso, cioè in base alla velocità di chi passeggia, ed emettere una legge per tutti in tal senso.

 

[lim]

Ieri uscita in solitaria, come da sempre mia abitudine, nelle zone attorno al Sacro Monte di Varese...sono tornato a casa dopo 3 ore di uscita più incazzato che soddisfatto dalla pedalata. Mai vista così tanta gente in giro in bici come ieri...e mai visti così tanti gruppi, piccoli o grossi che fossero. La mascherina la vedevo al collo o legata al braccio come nel mio caso solo a chi era già in giro da solo. Sconvolgente, un menefreghismo totale. Mentre scendevo da Arcumeggia, salita di solito si frequentata ma non direi trafficata, ho incrociato un gruppo di almeno 15 persone...in salita, uno di fianco o dietro all’altro, attaccati a chiacchierare senza problemi (anche volendo io con il piffero che trovo fiato per parlare in salita...). Non ci siamo, perché? Così sconvolgente e demotivante accontentarsi per ora di una pedalata in solitaria? Riguardo al saluto...bah, forse questa quarantena ha tolto anche la memoria che non è così stancante salutare chi si incrocia...o perlomeno rispondere al saluto.

 

[Dragon77]

io ho salutato solo i motociclisti domenica, o solo chi in bdc/mtb non aveva la maschera.


per il discorso distanza avevo letto tempo fa (ad aprile mi pare) che la distanza da tenere tra ciclisti è almeno 20 metri. letto su uno studio fatto all'estero...

 

[Nick_colnago]

se sono morti ( poverini loro e mi dispiace ) mentre facevano "ginnastica" penso che non dipenda dalla mascherina.. non credo che fossero sotto sforzo massimo… magari gli prendeva ugualmente. se a uno gli manca l'aria, praticamente smette di fare lo sforzo… è naturale

io ho fatto una prova con una mascherina chirurgica, stesso tratto di strada.. prima senza e poi con, in modo che ci fosse anche l'aggravante della fatica.
- salita senza mascherina: 168bpm/medi - 292watt medi
- salita con mascherina: 167bpm/medi - 289watt medi
considera che la salita ha un piccolo tratto in falsopiano in discesa quindi i watt li "perdi" facilmente.

Stesse sensazioni di "fatica", l'unica cosa è sentire l'aria espletata calda rompe le scatole,

beato te Puma io in salita vado in affanno anche solo con un semplice buff figuriamoci con la mascherina....

 

[jacknipper]

Non sono notizie da web, ma resoconti di laboratori seri. Informazioni di cui le task force ministeriali, che pur tante decisioni corrette han preso, in questo caso non hanno considerato, come se andare in bici e fare marcia a piedi fossero la stessa cosa.
Riassumendo:
A soli 10 m e 30/h mi becco ancora parte dei droplets emessi davanti a me, figuriamoci a due metri.
Fin qui lo studio fluidodinamico.

Poi se quello davanti è positivo asintomatico, io mi becco solo i droplets o anche dei virus?
Mi serve il virologo per fare questa deduzione?
Mi stupisco, anzi, che la squadra di viro-epidemiologi che bazzica in tv continui a non realizzare questo dato, forse sono troppo impegnati ad apparire...
Se questo il CDM non lo considera, bene, per quanto mi riguarda dico che la scienza proviene da quei laboratori e non, almeno su questo argomento, dal ConsiglioDM e task f. annesse.

non le hanno considerate perchè è una ricerca di una facoltà di ingegneria, NON di biologia\medicina
NON tiene in nessun conto, come ovvio visto che non è il loro studio, dell'aspetto virale
anche l'aerosol di uno starnuto arriva a più metri di distanza ma dopo 1 metro non è considerato contagioso
stesso discorso per i droplet dell'attività sportiva
leggere una ricerca scientifica e capirla sono 2 cose diverse: leggere una sparata giornalistica, per fare click, su una ricerca scientifica è ancora un'altra cosa
e si, ti serve il virologo per fare quella deduzione

 

[Bert5quant1]

non le hanno considerate perchè è una ricerca di una facoltà di ingegneria, NON di biologia\medicina
NON tiene in nessun conto, come ovvio visto che non è il loro studio, dell'aspetto virale
anche l'aerosol di uno starnuto arriva a più metri di distanza ma dopo 1 metro non è considerato contagioso
stesso discorso per i droplet dell'attività sportiva
leggere una ricerca scientifica e capirla sono 2 cose diverse: leggere una sparata giornalistica, per fare click, su una ricerca scientifica è ancora un'altra cosa
e si, ti serve il virologo per fare quella deduzione

No, non vale "lo stesso discorso per l'attività sportiva", e credo che un ex ricercatore di chimica fisica non solo possa capire ciò che legge ma debba anche fare delle sintesi, cioè un semplice due più due, e cioè:
1) più di un virologo ha detto che il virus è nei droplets.
2) Gli studi meccanici sulla caduta dei droplets da persona ferma parlano di un metro, MA da ciclista a 30/h parlano di 20 metri.
Quindi a ben più di un metro in scia mi becco i droplets, e, grazie alle affermazioni dei virologi, anche il virus.

A maggior chiarimento:

1) Da persona ferma lo starnuto cade a terra entro CIRCA un metro, ma non accade assolutamente che il virus diventi inattivo dopo un metro (più volte ripetuto dai virologi, sulla sopravvivenza del virus da ore a giorni a seconda del materiale su cui si deposita, e a maggior ragione nei droplets)

2) Se i droplets contenenti virus emessi da un positivo davanti a me a 30/h in bici cadono a terra non subito ma dopo 20 metri (studio di fisica meccanica) io a due metri me ne becco un bel po', e NON sono inattivi...

3) aumentando la distanza diminuirà la carica virale specifica, cioè per unità di volume, rendendo sempre MENO probabile il contagio.
È per forza una considerazione qualitativa e probabilistica, certo, ma farci uno studio biologico presuppone mettere un positivo nella galleria del vento, farlo starnutire e campionare non qualche, ma centinaia, migliaia di volte prima di dire qual è la carica virale residua in funzione della distanza.

Non me la sento proprio di giocare sulla probabilità bassa... accetto solo la probabilità zero... sbaglio?

 

[CuoreMatto]

Comunque alla fine quello che viene fuori è che è una grossa fatica andare da soli in bicicletta.
Non ce la fate proprio è?!!!....

 

[dav81]

Perdona ma a parte loro ,tu pensi di aver fatto una cosa furba ad andare su alla colma alle 13 di domenica? Una delle salite più frequentate della Lombardia alla domenica mattina?
Mi sa che tu sei il primo a non aver capito cosa e come farlo ...

IO ho la mascherina e IO non esco più in gruppo (a differenza di altri), quindi mi comporto sicuramente molto meglio di altri. senza dubbio.

alla Colma c'erano ragazzi ammassati sul prato a fare un pic-nic (tutti senza mascherine), c'erano ciclisti fermi a parlare a bordo strada (tutti senza mascherina), insomma il problema sono io che dovevo stare a casa? no, non credo affatto.

la Colma è semplicemente un passo, quindi un punto di passaggio. arrivi, scollini e scendi. stop. Scollinare su un passo DA SOLI (senza fermarsi) non può essere un problema ovviamente.

direi che il luogo in sè non c'entra nulla, il problema sono quelli che si sono fatti tutta la salita in gruppo, non certo io che ho scollinato DA SOLO in 5 secondi. oppure quelli che si sono fermati in cima per mangiare in gruppo.

ripeto: io viaggio da solo e non mi fermo. Se mi fermo, uso la mascherina. Insomma penso di avere la coscienza pulita. Accetto qualunque critica, per carità, ma questa è ingiusta.

 

[RamboGuerrazzi]

1) l'incidenza dei ciclisti sarà risibile ma se uno mi contagiasse ed io finissi male... no comment

Dovremmo leggere i risultati di ricerche in tal senso. Per ora abbiamo solo quell'articolo che simula il moto dei vari droplets. E' una simulazione, non tiene conto di fattori reali (direzione del vento, ad esempio), e soprattutto non c'è alcuna misurazione della carica virale respirata. Di ricerche simili non ce ne sono ancora perché, appunto, il ciclismo non è il primo dei pensieri dei ricercatori in questo momento.
I droplets devi anche respirarli, sennò il virus non riesce ad entrare nel tuo organismo. Per questo i luoghi peggiori sono quelli chiusi, dove appunto i droplets si concentrano più velocemente e la probabilità di respirarli è molto più alta. D'istinto ti direi che non vedremo alcun ciclista contagiato da quello a cui sta succhiando la ruota. L'istinto però non è una fonte del diritto, perciò stiamo lontani fino a diverso ordine.

 

[dav81]

Comunque alla fine quello che viene fuori è che è una grossa fatica andare da soli in bicicletta.
Non ce la fate proprio è?!!!....

esatto, non ce la fanno proprio. hanno bisogno degli amichetti per la goliardata domenicale e per la birra dopo il giretto in bici. Da soli si sentono smarriti. gli tocca solo pedalare e fare fatica . senza parlare.

 

[Bert5quant1]

Dovremmo leggere i risultati di ricerche in tal senso. Per ora abbiamo solo quell'articolo che simula il moto dei vari droplets. E' una simulazione, non tiene conto di fattori reali (direzione del vento, ad esempio), e soprattutto non c'è alcuna misurazione della carica virale respirata. Di ricerche simili non ce ne sono ancora perché, appunto, il ciclismo non è il primo dei pensieri dei ricercatori in questo momento.
I droplets devi anche respirarli, sennò il virus non riesce ad entrare nel tuo organismo. Per questo i luoghi peggiori sono quelli chiusi, dove appunto i droplets si concentrano più velocemente e la probabilità di respirarli è molto più alta. D'istinto ti direi che non vedremo alcun ciclista contagiato da quello a cui sta succhiando la ruota. L'istinto però non è una fonte del diritto, perciò stiamo lontani fino a diverso ordine.

Certo, quello davanti deve essere positivo, deve starnutire o banfare alla grande, il vento non laterale, al crescere della distanza parte delle droplets cadono ed aumenta la diluizione di quelle rimaste sospese nell'aria, quindi cala la quantità di virus che POTRESTI respirare...molto concorre a diminuire la probabilità di contagio, ma non ad azzerarla, tutto qui.
Carica virale in scia-bici nemmeno paragonabile ad ambiente chiuso, ma, ripeto, non può essere considerata a priori zero perché la simulazione è di pura meccanica senza la partecipazione del virologo.
Alla fine ci fidiamo della probabilità molto bassa ma non zero? Sarebbe ad istinto, solo ad istinto.
Tu stesso concludi che non è il caso...

 

[albasnake]

comunque dopo una situazione assolutamente scandalosa di privazione dei diritti fondamentali del cittadino, ci volevano i ciclisti per autoimporsi delle regole ancora più restrittive, improvvisandosi esperti di fisica e virologia in barba agli esperti del governo, arrivando addirittura a insultare chi "si limita" a rispettare le leggi (che sono ancora oggi fortemente anticostituzionali)

c'è poco da dire, siamo veramente divertenti

 

[Ipercool]

comunque dopo una situazione assolutamente scandalosa di privazione dei diritti fondamentali del cittadino, ci volevano i ciclisti per autoimporsi delle regole ancora più restrittive, improvvisandosi esperti di fisica e virologia in barba agli esperti del governo, arrivando addirittura a insultare chi "si limita" a rispettare le leggi (che sono ancora oggi fortemente anticostituzionali)

c'è poco da dire, siamo veramente divertenti

Scusa, solo per capire, quali norme sono incostituzionali e chi lo ha stabilito?

 

[jacknipper]

comunque dopo una situazione assolutamente scandalosa di privazione dei diritti fondamentali del cittadino, ci volevano i ciclisti per autoimporsi delle regole ancora più restrittive, improvvisandosi esperti di fisica e virologia in barba agli esperti del governo, arrivando addirittura a insultare chi "si limita" a rispettare le leggi (che sono ancora oggi fortemente anticostituzionali)

c'è poco da dire, siamo veramente divertenti

concordo 100% sulla parte evidenziata
sul discorso di costituzionalità ci andrei cauto ...

 

[albasnake]

Scusa, solo per capire, quali norme sono incostituzionali e chi lo ha stabilito?

concordo 100% sulla parte evidenziata
sul discorso di costituzionalità ci andrei cauto ...

il nocciolo del discorso era proprio la parte evidenziata

sulla costituzionalità andiamo un po' OT, comunque per rispondere ad oggi non si può uscire di regione, né manifestare, che sono solo le cose più gravi ancora non consentite, soprattutto il vincolo regionale mi sfugge cosa c'entri con il virus, mentre lo capisco molto bene se associato all'impedimento di manifestare, che avrebbe tutta un'altra lettura
poi si dovrebbe fare anche un discorso sui presidi medici obbligatori, che non potrebbero mai esserlo, tipo le mascherine in molte regioni
ma veramente serve dirle queste cose? possiamo discutere sulla effettiva necessità di sospendere diritti, ma non sul fatto che siano oggettivamente sospesi

 

[never give up!]

ma non è quella norma stabilita dal decreto sicurezza (art.23)??? del 2019?
reato di blocco stradale?
quindi, se non autorizzata ogni manifestazione è vietata?
chiedo, perchè se il problema è questo arriva ben prima del coronavirus...