basta parlare di doping

[markus2465]

Bastaaaa
stanno dissacrando uno sport un intero movimento sportivo mondiale:rosik:
come ha detto un grande campione i controlli vanno fatti a fine gara
e al termine buttate via tutti i campioni...

ma cosa me ne frega che pinco pallo o panco pillo nel 1900 si dopavano

non se ne può piu.....

Prodotti bici scontati

 

[kar38]

infatti basta, improvvisamente sembra che tutti scoprano che nel doping esiste il ciclismo

 

[mark cavendish forever]

d'accordissimo! e basta parlare di cose passate e pensiamo al presente e soprattutto al futuro!

 

[UsPostalService]

Fossi io, i campioni di sangue ed urina li consereverei per 50 anni.
E così, a caso, ogni volta che l'antidoping fa un passo avanti andrei a controllare i campioni di sangue dei primi 3 della generale del Tour 2007 o 2020.

L'UCI non lo fa perchè non gli interessa sconfiggere il doping.
Fossero stati un'associazione seria lo avrebbero fatto.
In secondo luogo anche in questi giorni c'era la possibilità di dare un'ulteriore botta al doping ma evidentemente a loro va bene così(e devo dire anche ai tifosi).
Chi non vuole andare indietro nel tempo(forse perchè qualcuno toccherebbe il proprio idolo)si merita di essere imbrogliato e frodato.

Questi test per il Tour 1998 risalgono al 2000(e non al 2004), forse ai tempi non sapevano chi erano i corridori coinvolti ma cosa hanno fatto dopo aver saputo che una trentina erano risultati positivi?
Se ne son strafregati e gli stessi corridori hanno continuato a correre anche negli anni seguenti impuniti(quindi dopandosi con altre sostanze).

 

[gatdemarmo]

.
Il doping, nel wrestling, non esiste.
.

[url]http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/sport/wrestling-doping/wrestling-doping/wrestling-doping.html[/URL]

Sicuro??

 

[mascalzone fiammingo]

Bastaaaa
stanno dissacrando uno sport un intero movimento sportivo mondiale:rosik:
come ha detto un grande campione i controlli vanno fatti a fine gara
e al termine buttate via tutti i campioni...

ma cosa me ne frega che pinco pallo o panco pillo nel 1900 si dopavano

non se ne può piu.....

finalmente, su questo forum, una voce fuori dal coro che personalmente condivido assolutamente e senza riserve anche perchè, le varie discussioni sul tema sembrano animate da quello spirito di morboso scandalismo tipico di certe riviste e programmi di gossip

 

[Alien]

Il doping, nel wrestling, non esiste.

sì certo.
e quelli diventano grossi così perché mangiano tante bistecche.
ma siamo seri ...

 

[kar38]

2020.

L'UCI non lo fa perchè non gli interessa sconfiggere il doping.
.

ti strasupermegaquoto, su questo forum ci si ostina a condannare gli atleti come portatori del male.. ma quasi nessuno capisce che il problema risiede altrove

 

[markus2465]

Fossi io, i campioni di sangue ed urina li consereverei per 50 anni.
E così, a caso, ogni volta che l'antidoping fa un passo avanti andrei a controllare i campioni di sangue dei primi 3 della generale del Tour 2007 o 2020.

L'UCI non lo fa perchè non gli interessa sconfiggere il doping.
Fossero stati un'associazione seria lo avrebbero fatto.
In secondo luogo anche in questi giorni c'era la possibilità di dare un'ulteriore botta al doping ma evidentemente a loro va bene così(e devo dire anche ai tifosi).
Chi non vuole andare indietro nel tempo(forse perchè qualcuno toccherebbe il proprio idolo)si merita di essere imbrogliato e frodato.

Questi test per il Tour 1998 risalgono al 2000(e non al 2004), forse ai tempi non sapevano chi erano i corridori coinvolti ma cosa hanno fatto dopo aver saputo che una trentina erano risultati positivi?
Se ne son strafregati e gli stessi corridori hanno continuato a correre anche negli anni seguenti impuniti(quindi dopandosi con altre sostanze).

premetto sono contro il doping
però
non me ne frega niente di tutti questi scandali postumi....
se li becchi bene altrimenti ciaooooo
non puoi dare risultati dopo mesi da una competizione
stanno rovinando tutto con la loro morbosita'. voglia di protagonismo,

 

[yuko]

Un pò come dire se becchi i delinquenti con la refurtiva bene, altrimenti amen, che senso ha beccarli dopo? Tutti questi scandali postumi certamente non fanno bene allo sport, anche se, devo dirlo, molte voci in tal senso si elevano adesso che si tocca Pantani, mentre quando si è demolito Armstrong tutto OK. Ma non si può certamente nascondere la testa sotto la sabbia e non vedere quello che è stato il ciclismo (e non solo, ovvio). Se si vuole ricostruire una coscienza "sportiva" vera e nuova, bisogna partire da quello che è stato e averne piena consapevolezza; e ben venga che le fondamenta di tutto traballino, e che oggi, di contro, si metta in discussione sempre e comunque tutto. Meglio di quando, con occhi di prosciutto, guardavamo atleti (cavalli) scalare montagne scattando sui pedali in modo perpetuo (e tu davanti alla TV a chiederti: "come diavolo fanno?")

 

[UsPostalService]

premetto sono contro il doping
però
non me ne frega niente di tutti questi scandali postumi....
se li becchi bene altrimenti ciaooooo
non puoi dare risultati dopo mesi da una competizione
stanno rovinando tutto con la loro morbosita'. voglia di protagonismo,

Quello che non capisci è che se i campioni vengono mantenuti per tanti anni un atleta sta più attento a doparsi perchè sa che anche dopo 10 anni la verità può venire a galla.
Se invece so che x sostanza OGGI non viene rilevata all'antidoping, la uso in tutta tranquillità, tanto dopo qualche mese i miei campioni di sangue ed urine vengono distrutti.
Diventerebbe o meglio è una corsa a chi trova sostanze nuove per doparsi in tutta tranquillità.
Non mi sembra un discorso difficile da capire.

Chi è contro ad una cosa di questo tipo vuol dire che è a favore del doping e non vi è dubbio di questo.
E' un controsenso dire "io sono contrario al doping ma che senso ha tornare a 15 anni fa?".
Il senso ce l'ha non solo per il Tour del 1998 ma magari anche per quello del 2008 visto che magari nel 2017, se i campioni del 2008 verranno conservati, qualcuno ri-analizzerà quei risultati e se sei ancora vivo ti vengono a prendere.
Ma ci vogliono leggi ferree.
Ti trovo dopato dopo 15 anni? Ti azzero e devi restituire un tot in denaro da quantizzare in qualche modo.
E il doping ti assicuro che così facendo scende dall'80% al 40%.

Quella di ora effettivamente è stata un pò una farsa ma non perchè non dovevano uscire i nomi ma perchè quell'anno doveva essere azzerato e gli altri dopati perdere tutte le corse vinte ai tempi e se è possibile restituire quantitativi in denaro.

 

[UsPostalService]

Un pò come dire se becchi i delinquenti con la refurtiva bene, altrimenti amen, che senso ha beccarli dopo? Tutti questi scandali postumi certamente non fanno bene allo sport, anche se, devo dirlo, molte voci in tal senso si elevano adesso che si tocca Pantani, mentre quando si è demolito Armstrong tutto OK. Ma non si può certamente nascondere la testa sotto la sabbia e non vedere quello che è stato il ciclismo (e non solo, ovvio). Se si vuole ricostruire una coscienza "sportiva" vera e nuova, bisogna partire da quello che è stato e averne piena consapevolezza; e ben venga che le fondamenta di tutto traballino, e che oggi, di contro, si metta in discussione sempre e comunque tutto. Meglio di quando, con occhi di prosciutto, guardavamo atleti (cavalli) scalare montagne scattando sui pedali in modo perpetuo (e tu davanti alla TV a chiederti: "come diavolo fanno?")

A gennaio 2013, chi oggi dice che non ha senso tornare indietro di 15 anni, si elevava a moralizzatore.
E parlo di (quasi) tutto il forum, i media italiani, gli opinionisti italiani, etc
Ora che invece c'è Pantani di mezzo non ha senso.
Meno male che tra 1998 e 1999 è passato solo 1 anno e che da gennaio a luglio solo 6 mesi.
Strano che le persone siano così camaleontiche.

Ma l'ipocrisia sta che molti di questi che oggi dicono che non ha senso citano pure Armstrong dicendo "e per lui valeva lo stesso discorso".
Facile parlare ora così, bisognava dire certe cose a gennaio, non oggi.

 

[markus2465]

Un pò come dire se becchi i delinquenti con la refurtiva bene, altrimenti amen, che senso ha beccarli dopo?

ma che paragone è

fai una legge antidoping seria con controlli veloci e risultati sicuri e immediati,pene drastiche...ci vuole molto, fai sparire dall'ambiente direttori sportivi,atleti e tutti quelli che hanno avuto problemi legati al doping, radia dall'albo tutti quei medici farmacisti e mandali a lavorare in miniera....
invece? i rebellin,sella,contador,basso, riis etc...sono in giro e loro?
fanno un dossier di 800 pagine andando a caccia delle antiche streghe

 

[gigadeath]

Bastaaaa
stanno dissacrando uno sport un intero movimento sportivo mondiale:rosik:
come ha detto un grande campione i controlli vanno fatti a fine gara
e al termine buttate via tutti i campioni...

ma cosa me ne frega che pinco pallo o panco pillo nel 1900 si dopavano

non se ne può piu.....

Giusto giusto... come bisognerebbe smettere di parlare:

- della muffa che si fa sulla marmellata dopo che sta una settimana aperta fuori dal frigo
- delle zanzare che ti massacrano d'estate in pianura padana
- degli automobilisti che ti lavano quando piove e tu cammini sul marciapiede
- dei bagni pubblici dove non c'è cartigienica e te ne accorgi solo dopo il fatto
- ecc. ecc.

Cioè, sono i mali ineluttabili della vita e bisogna venirci a patti, se uno fa un ciclo di gh a dicembre non lo becchi neanche con una medium, mettiamoci il cuore in pace e basta

 

[gigadeath]

A gennaio 2013, chi oggi dice che non ha senso tornare indietro di 15 anni, si elevava a moralizzatore.
E parlo di (quasi) tutto il forum, i media italiani, gli opinionisti italiani, etc
Ora che invece c'è Pantani di mezzo non ha senso.
Meno male che tra 1998 e 1999 è passato solo 1 anno e che da gennaio a luglio solo 6 mesi.
Strano che le persone siano così camaleontiche.

Ma l'ipocrisia sta che molti di questi che oggi dicono che non ha senso citano pure Armstrong dicendo "e per lui valeva lo stesso discorso".
Facile parlare ora così, bisognava dire certe cose a gennaio, non oggi.

Che poi alla fine Pantani, tutto considerato, non è che abbia fatto tutti 'sti sfracelli, nè da dilettante nè da professionista, '98 a parte, sembra che stiamo smantellando chissà che mito...

La sua top feat è stata andare a vincere sul suolo dei mangiarane, e questo la dice lunga sul complesso di inferiorità che proviamo nei confronti dei transalpini, o comunque nei confronti della loro Corsa

 

[ac1234]

Tenetevi i vostri Ladri di sogni

 

[UsPostalService]

ma che paragone è

fai una legge antidoping seria con controlli veloci e risultati sicuri e immediati,pene drastiche...ci vuole molto, fai sparire dall'ambiente direttori sportivi,atleti e tutti quelli che hanno avuto problemi legati al doping, radia dall'albo tutti quei medici farmacisti e mandali a lavorare in miniera....
invece? i rebellin,sella,contador,basso, riis etc...sono in giro e loro?
fanno un dossier di 800 pagine andando a caccia delle antiche streghe

Ma allora non vuoi capire...non è un problema di controlli seri o meno seri, semplicemente il doping sarà sempre avanti ai controlli antidoping.
Sostanze nuove non rilevabili, almeno in quell'anno, esisteranno sempre.

 

[UsPostalService]

Che poi alla fine Pantani, tutto considerato, non è che abbia fatto tutti 'sti sfracelli, nè da dilettante nè da professionista, '98 a parte, sembra che stiamo smantellando chissà che mito...

La sua top feat è stata andare a vincere sul suolo dei mangiarane, e questo la dice lunga sul complesso di inferiorità che proviamo nei confronti dei transalpini, o comunque nei confronti della loro Corsa

Si lo penso pure io.
Del resto vinse solo due corse a tappe(delle 3 principali).
Per il resto, tranne i primissimi anni di carriera(anche lì aiutato e lo sappiamo), dove fece vedere ottimi numeri...combinò poco o nulla.
Alla fine alti livelli per 3-4 anni(in parte 1994 e 1995 + 1998 e mezzo 1999).
In ogni caso, visto l'uso di certe sostanze, qualsiasi paragone non ha senso(per lui come per tutti gli altri beccati).

 

[gigadeath]

Il wrestling non è considerato uno Sport puro, ma viene definito Sport di intrattenimento.
Gli atleti che lo praticano, sono sicuramente allenati, ma non si sfidano realmente, anzi, aggiungono molta teatralità all'azione.
Anche se non lo seguo, stimo il wrestling.
Sai che fanno finta, sai che è uno spettacolo e per questo sono onesti.
Il doping, nel wrestling, non esiste.

Il ciclismo (ma vale anche per il calcio, l'atletica etc etc) sono Sport con la S maiuscola, ma a ben vedere sono più finti del Wrestlling.
Tra scandali di scommesse, doping, interessi ecomici e politic, di sport, non c'è nulla, o davvero ben poco. Pensi di vedere una partita e invce assisti ad uno spettacolo, organizzato per favorire questo e quell'interesse.
Ecco alla fine della fiera il Wrestling è uno sport più onesto degli altri.

A parte che, "il doping, nel wrestling, non esiste" deve essere proprio perchè non si bucano abbastanza che i wrestler, poverini, hanno un'aspettativa media di vita di 43 anni e 3 su 4 muoiono di collasso epatico... cioè questa va di fianco all'altra perla della settimana "Pantani a 10 anni staccava i professionisti in salita"

Per il resto, per esserci sport e non intrattenimento, ci dev'essere una cosa e solo una: l'incertezza del risultato. Se c'è quella, possono anche bucarsi con le trivelle da petrolio per quel che mi riguarda. Script da wrestling o combine da calcio, anche no, grazie

 

[markus2465]

Ma allora non vuoi capire...non è un problema di controlli seri o meno seri, semplicemente il doping sarà sempre avanti ai controlli antidoping.
Sostanze nuove non rilevabili, almeno in quell'anno, esisteranno sempre.

tu non vuoi capire....
cosi non se ne viene fuori mai....