Bdc Btwin Facet 7.... Opinioni :-)

[Zeno25]

Non so se è la stessa ne ho vista una al deca di bollate montata rival col telaio e il reggisella aero. A me personalmente a livello estetico faceva schifissimo sul fatto che potesse essere una discreta bici tra peso e allestimento potrebbe anche essere ma sicuramente se la vuoi permutare non te la ritra nessuno nemmeno a piangere.

a me non ritirano nemmeno il mio cannondale six carbon col force nuovo cambiato in garanzia per il supersix col red nuovo da 4000 euro
il discorso che fai te lascia il tempo che trova e casomai uno anche a poco la vende su internet ma per iniziare non sborsi certo grosse cifre....

Prodotti bici scontati

 

[Sirion]

a me non ritirano nemmeno il mio cannondale six carbon col force nuovo cambiato in garanzia per il supersix col red nuovo da 4000 euro
il discorso che fai te lascia il tempo che trova e casomai uno anche a poco la vende su internet ma per iniziare non sborsi certo grosse cifre....

Non fa una grinza.

 

[PandaR1]

allora prima cosa da puntualizzare è che il telaio della facet 7 e 9 è diverso da quello della 5 e 3 e cambiano anche leggermente le forme
quindi non è proprio il telaio entry level.
secondo come sopra ti è stato detto la 7 non è tra le più convenienti conviene molto di più come qualità prezzo la 3 e la 5 rispettivamente a 999 e 1399(1499) oppure la 9 a 2999 montata con red e mavic r sys (fra l altro molto molto leggera)
ps io lavoro a decathlon :)

Sinceramente la politica di decathlon riguardo il ciclismo su strada la trovo un po' contraddittoria, da un lato introduce bici da oltre 2000 euro, dall'altro (parlo di genova, il mio caso) in pratica taglia completamente il reparto strada a favore di quello mtb, qui a genova campi avranno due triban morte di sonno, componenti solo roba strabase...

Ora, se uno spende oltre 2000 euro per una bici da strada il minimo che pretende e' che sia supportata a dovere dal negoziante, cosa che mi sembra che decathlon non faccia assolutamente, perlomeno qui a genova... poi non ci si puo' lamentare se la gente vede decathlon solo come fornitore primo prezzo, perche' in realta' su molti sport (tutti?) e' proprio cosi'...

 

[toccamona]

a me non ritirano nemmeno il mio cannondale six carbon col force nuovo cambiato in garanzia per il supersix col red nuovo da 4000 euro
il discorso che fai te lascia il tempo che trova e casomai uno anche a poco la vende su internet ma per iniziare non sborsi certo grosse cifre....

Bah! Può anche essere, credo che tra 2 cucuzze per quella bici preferisco spendere la stessa cifra per altri prodotti, ad esempio l izoard xp della wilier nell offerta il gruppo è inferiore ma il telaio almeno è conosciuto e dove mi servo io quella te la ritira sicuro.

 

[dxceli]

L'ho appena presa, http://www.decathlon.it/bici-facet-5-esr-id_8221752.html
avevo qualche dubbio sulle geometrie io sono 1,76 (83 di cavallo) ho preso una 53 e la pipa da 11 è lunga quindi la dovrò accorciare, la 55 sarebbe stata grande.
Cmq è un'ottimo telaio molto rigido in salita e negli scatti, la cosa che più mi ha colpito è comunque la facilità di guida in discesa, la bici curva e resta in piega con molta facilità.
A 2032€ tutta ultegra e con ruote RS80 credo sia un ottimo prezzo, in giro ho trovato cose con ruotacce a quelle stesse cifre.
Ho montato molte biciclette made in cina e non, le finiture di questo telaio (passacavi, verniciatura, cablaggi interni) non hanno nulla da invidiare a prodotti come specialized o cannondale, si vede che è un made in France...
unica pecca per me il canotto sella, anche se in carbonio decisamente old style...

 

[Vinc3]

L'ho appena presa, http://www.decathlon.it/bici-facet-5-esr-id_8221752.html
avevo qualche dubbio sulle geometrie io sono 1,76 (83 di cavallo) ho preso una 53 e la pipa da 11 è lunga quindi la dovrò accorciare, la 55 sarebbe stata grande.
Cmq è un'ottimo telaio molto rigido in salita e negli scatti, la cosa che più mi ha colpito è comunque la facilità di guida in discesa, la bici curva e resta in piega con molta facilità.
A 2032€ tutta ultegra e con ruote RS80 credo sia un ottimo prezzo, in giro ho trovato cose con ruotacce a quelle stesse cifre.
Ho montato molte biciclette made in cina e non, le finiture di questo telaio (passacavi, verniciatura, cablaggi interni) non hanno nulla da invidiare a prodotti come specialized o cannondale, si vede che è un made in France...
unica pecca per me il canotto sella, anche se in carbonio decisamente old style...

E' una bici veramente bellissima, quando l'ho vista di presenza al Decathlon mi sono stupito. Complimenti per l'acquisto

 

[lcecchetto]

A parte non l'aver visto differenze con le geometrie fondamentali delle altre bici più "di marca" e di quella fascia prezzo (inclinazione obliquo, passo , rake, avancorsa), forse se la facevano sloping guadagnavano in "modernità" e potevano sfruttare il fatto di renderla più compatta, quindi più rigida e scattante. Di contro, saprai già che lo slope però avrebbe portato ad un aumento delle dimensioni del reggisella , che se non scelto bene avrebbe portato ad una perdita della rigidità guadagnata con le geometrie. ( tra parentesi, a me lo sloping non piace nè come linea nè perchè a volte la rigidità ottenuta si traduce in perdita della comodità intrinseca dei materiali....)

L'ho provata e devo dire che , a parte la presunta scarsa rivendibilità in Italia (dove siamo modaioli e fossilizzati ai vecchi marchi) , la bici mi è piaciuta. L'ho trovata rigida ma comoda (e qui l'inclinazione dell'obliquo standard fa il suo sporco lavoro, unito dal materiale), e guidabile (il rake classico non delude). Rispetto alle altre di quel segmento da me provate, direi che non ha nulla da invidiare. Il reggisella esteticamente vecchio fa il suo sporco lavoro e l'ho trovato rigido quanto basta.

Sul gruppo ovviamente non credo servano commenti.

OT
Anche per altri sport ho avuto modo di scoprire come i marchi low cost di decathlon abbiano anche delle linee performanti e costose, dove il basso costo (e la convenienza) viene a mancare ma dove però la qualità comincia a farsi sentire. Esempio : Tribord per la vela....
All'estero sembrano apprezzare queste linee "più professionali", mentre nel paese della moda si preferisce dare gli stessi soldi magari a chi rimarchia lo stesso telaio made in china....
FINE OT

 

[alexilsecco]

A parte non l'aver visto differenze con le geometrie fondamentali delle altre bici più "di marca" e di quella fascia prezzo (inclinazione obliquo, passo , rake, avancorsa), forse se la facevano sloping guadagnavano in "modernità" e potevano sfruttare il fatto di renderla più compatta, quindi più rigida e scattante. Di contro, saprai già che lo slope però avrebbe portato ad un aumento delle dimensioni del reggisella , che se non scelto bene avrebbe portato ad una perdita della rigidità guadagnata con le geometrie. ( tra parentesi, a me lo sloping non piace nè come linea nè perchè a volte la rigidità ottenuta si traduce in perdita della comodità intrinseca dei materiali....)

L'ho provata e devo dire che , a parte la presunta scarsa rivendibilità in Italia (dove siamo modaioli e fossilizzati ai vecchi marchi) , la bici mi è piaciuta. L'ho trovata rigida ma comoda (e qui l'inclinazione dell'obliquo standard fa il suo sporco lavoro, unito dal materiale), e guidabile (il rake classico non delude). Rispetto alle altre di quel segmento da me provate, direi che non ha nulla da invidiare. Il reggisella esteticamente vecchio fa il suo sporco lavoro e l'ho trovato rigido quanto basta.

Sul gruppo ovviamente non credo servano commenti.

OT
Anche per altri sport ho avuto modo di scoprire come i marchi low cost di decathlon abbiano anche delle linee performanti e costose, dove il basso costo (e la convenienza) viene a mancare ma dove però la qualità comincia a farsi sentire. Esempio : Tribord per la vela....
All'estero sembrano apprezzare queste linee "più professionali", mentre nel paese della moda si preferisce dare gli stessi soldi magari a chi rimarchia lo stesso telaio made in china....
FINE OT

OT:
Posso dissentire? Leggo ogni giorno decine di volte 'sta storia che i telai sono fatti in Cina. Mi sa che ci siamo dimenticati che oramai TUTTO viene fatto in Cina. TUTTO. Il problema è COME vengono fatte le cose in Cina. Perché un telaio non è soltanto "made in" ma è soprattutto geometrie (e quindi ricerca) e materiali (costosi e meno costosi). Anche gli iPhone vengono fatti in Cina (naturalmente) ma sono in alluminio e vetroceramica con una qualità di assemblaggio senza pari, a differenza dei Samsung che sono in plastica.
FINE OT

 

[cacciatorino]

OT:
Posso dissentire? Leggo ogni giorno decine di volte 'sta storia che i telai sono fatti in Cina. Mi sa che ci siamo dimenticati che oramai TUTTO viene fatto in Cina. TUTTO. Il problema è COME vengono fatte le cose in Cina. Perché un telaio non è soltanto "made in" ma è soprattutto geometrie (e quindi ricerca) e materiali (costosi e meno costosi). Anche gli iPhone vengono fatti in Cina (naturalmente) ma sono in alluminio e vetroceramica con una qualità di assemblaggio senza pari, a differenza dei Samsung che sono in plastica.
FINE OT

Forse il discorso piu' che sul made in china era sullo "shared moulding": cioe' molte aziende europee si riforniscono dagli stessi fornitori di telai grezzi, e si limitano a verniciare ed assemblare il telaio acquistato. Altre invece hanno il proprio team di progettazione e i loro telai, pur prodotti in cina (ma piu' spesso Taiwan) sono esclusivi di quel marchio. BTwin fa parte di questa seconda categoria.

 

[lcecchetto]

OT:
Posso dissentire? Leggo ogni giorno decine di volte 'sta storia che i telai sono fatti in Cina. Mi sa che ci siamo dimenticati che oramai TUTTO viene fatto in Cina. TUTTO. Il problema è COME vengono fatte le cose in Cina. Perché un telaio non è soltanto "made in" ma è soprattutto geometrie (e quindi ricerca) e materiali (costosi e meno costosi). Anche gli iPhone vengono fatti in Cina (naturalmente) ma sono in alluminio e vetroceramica con una qualità di assemblaggio senza pari, a differenza dei Samsung che sono in plastica.
FINE OT

OT
Forse mi sono spiegato male io: non intendo che tutti i telai sono fatti male ed in cina. Ma alcuni di quelli che entrano nel mondo della bdc comprano telai made in china rimarchiati solo per avere l'adesivo : questo perchè essendo new-entry del mondo della bici possono affidarsi solo a marchi di cui possono leggere in giro.... e basta vedere l'inizio di questa discussione (i vari post di confronto senza però motivazioni....) per capire come mai non prenderebbero mai un buon usato se marchiato decathlon (o b'twin).
Per l'iphone: da propietario di iphone, ipad e mac posso solo dirti che i telefoni Nokia (ce l'ha la mai compagna) costeranno meno ma non sono così pessimi e meno ergonomici/usabili di quelli della mela, anzi.... (altro esempio di come ci si diffonda più col marketing che per una qualità "fuori dal comune" - non ho detto non abbiano qualità -).
FINE OT

In ogni caso mi piacerebbe che qualcuno mi commentasse in modo serio (parlando di angoli d'inclinazione ,etc...) il perchè 'sta bici dovrebbe far schifo rispetto alle concorrenti. Io sono un principiante e mi piace sentire commenti seri sulle geometrie e la qualità del carbonio (fasciato, orientato,etc...) e non consigli solo basati sul marchio e il prezzo.....

 

[lcecchetto]

Forse il discorso piu' che sul made in china era sullo "shared moulding": cioe' molte aziende europee si riforniscono dagli stessi fornitori di telai grezzi, e si limitano a verniciare ed assemblare il telaio acquistato. Altre invece hanno il proprio team di progettazione e i loro telai, pur prodotti in cina (ma piu' spesso Taiwan) sono esclusivi di quel marchio. BTwin fa parte di questa seconda categoria.

:eek:

 

[aquila1]

Ciao collega ciclista. A inizio estate anch'io ho preso la decisione di passare da MTB a BdC. Ho iniziato a girare e, per primo, siccome ho un Decathlon vicino l'ufficio sono andato a vedere qualcosa. Premetto che a Decathlon ho comprato diverse cose. Ho visto per primo la Btwin Facet 7 e........mi è piaciuta molto. Sinceramente ci volevo fare un pensierino. Poi ho cominciato a girare negozi specializzati in diverse città d'Italia, guardare su internet etc. Dopo 4 mesi....dopo aver accumulato tante informazioni, la bici di Decathlon è stata cancellata nettamente. Ai primi di ottobre ho ordinato la "CUBE Litening super HPC Pro" al prezzo di 2250 €. Rapporto qualità/prezzo assolutamente senza paragoni. Prova a darci un occhiata.

 

[cacciatorino]

Rapporto qualità/prezzo assolutamente senza paragoni.

Cos'ha di meglio la Cube? componenti? finiture? comportamento su strada? Se spieghi meglio magari impariamo qualcosa anche noi.

 

[aquila1]

Ti spiego: telaio in carbonio alto modulo, tutta accessoriata Ultegra 6800 a 11 velocità, bellissima esteticamente e peso 7,300 Kg. E altro...... Comportamento su strada te lo dirò quando la proverò. Ciao

 

[gazibo83]

ciao anche io all'inizio l'avevo presa in considerazione però quella da 1000 euro in carbonio montata scadentissima, certo questa da 2000 secondo me ha i suoi pro e i suoi contro perché come tutti i telai btwin ha delle geometrie vecchie, infatti ci sarà un motivo perché non c'è l'ha più la squadra dei pro, ma penso sia un telaio resistente
detto questo deve piacere a te, cmq monta l'ultegra che è un buon cambio, addirittura con i freni ultegra
cmq dubito che con 2000 euro si trovi qualcosa di meglio, l'unica pecca è il telaio che a me esteticamente non va giù, e la non assistenza nel post vendita

 

[aquila1]

Guarda.....l'assistenza sulle bici devo dire che Decathlon lavora bene. Ci ho portato un paio di volte la mia MTB Orbea a fare della manutenzione e devo dire sono bravi. Sul post vendita è come parlare due lingue diverse insomma non ci capiscono un cavolo.....leggono solo sul computer, non sanno darti un consiglio.

 

[lcecchetto]

Mi piacerebbe capire cosa si intende per "geometrie vecchie"...
Senza polemica, ovviamente. Però dire che una geometria è vecchia significa dire che è sorpassata e che vi sono motivi per non ritenerla più valida. Non vorrei che dietro alle parole "geometria vecchia" vi sia una questione squisitamente estetica, legata alla soggettività dei gusti (anche io preferisco altre linee però non per questioni geometriche, ma solo visive). Se così fosse allora equivarrebbe a dire che un ciclista pedala male solo perchè indossa la maglietta non griffata di qualche squadra.

Comunque nell'attesa che qualcuno mi spieghi perchè sarebbero vecchie (voglio sinceramente imparare da chi ne sa di più), e dopo aver esposto cosa mi ha comunicato la bici durante la prova (solo 50km), proverò a fare un breve confronto con alcune geometrie di bici citate nei post precedente. Teniamo presente che il semplice confronto basato sui numeri è fine a sè stesso, non considera la qualità dei materiali e non potrà mai dire quale geometria è la migliore... mi è servito solo per capire se la b'twin ha geometrie vecchie o classiche (con l'accezione di standard e non di datate).

Ho preso in esame la Bianchi Infinito, la CUBE Litening super HPC e la Specialized Tarmac SL4 (la mia preferita), ovviamente assieme alla b'twin in oggetto. Tutte nella misura 57 e/o 56 , a seconda che vi fosse a listino o meno...

1)
Partiamo dall'angolo dell'obliquo (che influenza la comodità): tutte 73,5° eccetto la Specy che ha 73,25°; perciò suppongo che essendo nella sezione principianti non vi siano differenze percettibili da noi... (di solito è verso o i 72-comoda o i 74-aerodinamica che si inizia a sentire lo stravolgimento, fino ai 76° del triathlon).
A mio aprere perciò la B'twin si assesta su una misura classica.

2)
Angolo della forcella: si parte dai 72° della Cube, si passa ai 72,5° della Bianchi, mentre Specy e B'twin si collocano a 73,5°. In genere maggiore è l'inclinazione (e per come è misurato l'angolo quest'ultimo deve essere minore), maggiore è la guidabilità (intesa come reattività) a descapito ovviamente della possibilità di correggere eventuali errori (governabilità). Almeno sulla carta la più reattiva è la Cube, mentre la B'Twin è più controllabile: va detto cmq che 73,5° è l'angolo base da cui si parte... direi che è uno standard di base.
In merito al rake, alcuni lo indicano mentre per altri ho dovuto calcolarlo e se non ho sbagliato i conti sono tutte stabili a 45mm eccetto la Specy che dichiara 43mm (cosa comunque naturale poichè lo si sta quasi standardizzando verso i 45mm).
Qui la conclusione è puramente soggettiva perciò ognuno può trarre la sua, ma di certo non si può parlare di geometrie obsolete bensì solo di preferenze.

3)
L'orizzontale (virtuale perchè tutte sono più o meno slooping): B'twin 565mm, Bianchi 560mm, Cube 545mm, Specy 565mm.
Questa misura andrebbe valutata in base ad ogni singolo soggetto (legata alla biomeccanica), perchè semplicente ci fa avere il manubrio più vicino o più lontano. La misura in ogni caso è conseguenza dell'inclinazione della forcella assieme alla ricerca del passo (o interasse che dir si voglia) desiderato dal progettista:
Specy 986mm, Cube 987mm, B'Twin 996mm , Bianchi 997mm
Se a quest'ultima misura poi affianchiamo le differenti lunghezze dei posteriori orizzontali ( Cube 406mm, Bianchi 404mm , B'Twin 399mm, Specy 405mm) , verrebbe da dire che la B'Twin è una bici che dissipa poca energia (meno carbonio negli orizzontali posteriori) e che dovrebbe essere abbastanza reattiva vista la compattezza del triangolo posteriore. Ovviamente per arrivare ad avere un interasse importante si è cercato un triangolo anteriore più ampio, ottenendo probabilmente una buona stabilità ma riducendo i benefici del triangolo posteriore compatto.

4)
Per nessuna si parla di fattore Q , ma a parità di guarnitura direi che dovrebbero essere tutte lì.... Comunque non è possibile pronunciarsi a riguardo per assenza di dati.


MIE PERSONALI CONCLUSIONI SULLA GEOMETRIA DELLA B'TWIN
La B'Twin NON ha geometrie vecchie bensì geometrie standard. Hanno voluto rimanere sul classico per cercare di accontentare tutti. Si potrà dire forse che tale scelta la renda una bici anonima, ma non di certo sorpassata. L'essere più "comune" corrisponde all'ampio target di clientela a cui si rivolge la bici.



Sui materiali e sulla qualità del carbonio non mi pronuncio perchè non ne capisco molto (come di geometrie , del resto ) e non saprei come fare i paragoni, però se mi baso su una questione puramente emozionale direi che la b'twin non è la più rigida (ma in teoria è la più comoda) rispetto alle altre. Non credo però cercassero la rigidità in termini assoluti, e credo che l'orientamento verso uno slope pressocchè nullo ne sia la prova. Credo volessero un compromesso tra rigidità e comodità, senza azzardare geometrie innovative.

Forse a difettare è la fretta con cui il personale le prepara per esporle nel reparto... che si traduce in un assemblaggio approssimativo , che spaventa e ne svilisce eventuali pregi.

 

[cacciatorino]

Forse a difettare è la fretta con cui il personale le prepara per esporle nel reparto... che si traduce in un assemblaggio approssimativo , che spaventa e ne svilisce eventuali pregi.

si, forse delle bici di questa classe (e costo) meriterebbero un trattamento migliore nei punti venidta ma questo forse ne farebbe salire il costo, gia' adesso abbastanza vicino a quello dei marchi "affermati".

 

[cacciatorino]

meno...

1)
Partiamo dall'angolo dell'obliquo (che influenza la comodità): tutte 73,5° eccetto la Specy che ha 73,25°; perciò suppongo che essendo nella sezione principianti non vi siano differenze percettibili da noi... (di solito è verso o i 72-comoda o i 74-aerodinamica che si inizia a sentire lo stravolgimento, fino ai 76° del triathlon).
A mio aprere perciò la B'twin si assesta su una misura classica.

A me l'orizzontale slope non piace. Preferisco di gran lunga, a livello estetico, una geometria cliassica.

Per quanto riguarda il piantone verticale che si prolunga fino alla sella: sara' anche una progettazione antiquata, ma permette di regolare la rigidita' del reggisella e quindi di rendere piu' comoda la bici. Invece con un reggisella tradizionale hai il tubo del reggisella stesso che deve avere una sezione trasversale sensibile, sia per resistere alla pressione del morsetto e sia poer resistere alla flessione quando e' estratto per buona parte. Quindi sara' probabilmente piu' rigido di quanto possa essere un prolungamento del telaio.

Insomma, la progettazione di questo telaio Facet a me piace molto!

 

[scorbe]

secondo me le uniche biche che si salvano anzi sono molto valide del deca sono le mtb, quelle da corsa e le ibride c'è meglio spendendo cifre simili al deca

se nessun marchio propone concorrenti della triban significa che non c'è tutto questo mercato e che se le cifre sono quelle meglio ricorrere all' usato

Cifre simili non significa stesse cifre, una differenza di 200 euro se rapportata a due bici da 5k euro forse può essere trascurabile, se rapportata a bici da 500 euro è il 40% del prezzo, quindi a me non sembrano proprio così simili...

Nessun marchio propone bici ai prezzi delle Triban perchè nessun marchio ha portata di produzione della btwin, che produce e vende centinaia di migliaia di bici l'anno, e quindi si può permettere migliori economie di scala (e quindi apportare prezzi molto più bassi).