bikeporn - acciaio (parte terza)

[Mardot]

non voglio certo dire che tutte le aziende hanno gli stessi costi di impresa, ma che ci sia un base comune si.

l'unica base comune che c'è tra due imprese che fanno lo stesso mestiere sono i costi della materia prima e dei servizi (elettricità, acqua, gas, ecc...), inquanto provenienti dall'esterno, dopodiché tutti gli altri costi dipendono dal modello di organizzazione aziendale

pino zumbo e il più grande telaista mondiale di tutti i tempi non comprano i tubi da Columbus a prezzi diversi, ci potrà essere il 10% (e sarebbe già un'enormità) di differenza tra il primo e l'ultimo in classifica

detto questo, stiamo comunque parlando di noccioline, rispetto a ciò che il telaio costa alla fine
http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/COLUMBUS/

quindi, mettendoci anche una superverniciatura coi fiocchi, resta che un telaio con tubazioni top di gamma, verniciato può venire a costare meno di 500 euro, finito

mettici un 15% di utile d'impresa e tiri fuori un prezzone della madonna, che nessuno sul mercato si può permettere, se non un giovane che ha voglia di vendere e di non guadagnare per un po' di tempo

è chiaro, come dicevo prima, non è un'avventura che può permettersi di correrla un padre di famiglia, ma un giovane che si aggrega con uno o due amici sì, soprattutto se non partono da zero e magari hanno un luogo dove iniziare a collaborare e a fare prove

la differenza la fa la testa, molto spesso

Prodotti bici scontati

 

[bdiegoz]

l'unica base comune che c'è tra due imprese che fanno lo stesso mestiere sono i costi della materia prima e dei servizi (elettricità, acqua, gas, ecc...), inquanto provenienti dall'esterno, dopodiché tutti gli altri costi dipendono dal modello di organizzazione aziendale

pino zumbo e il più grande telaista mondiale di tutti i tempi non comprano i tubi da Columbus a prezzi diversi, ci potrà essere il 10% (e sarebbe già un'enormità) di differenza tra il primo e l'ultimo in classifica

detto questo, stiamo comunque parlando di noccioline, rispetto a ciò che il telaio costa alla fine
[url]http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/COLUMBUS/[/URL]

quindi, mettendoci anche una superverniciatura coi fiocchi, resta che un telaio con tubazioni top di gamma, verniciato può venire a costare meno di 500 euro, finito

mettici un 15% di utile d'impresa e tiri fuori un prezzone della madonna, che nessuno sul mercato si può permettere, se non un giovane che ha voglia di vendere e di non guadagnare per un po' di tempo

è chiaro, come dicevo prima, non è un'avventura che può permettersi di correrla un padre di famiglia, ma un giovane che si aggrega con uno o due amici sì, soprattutto se non partono da zero e magari hanno un luogo dove iniziare a collaborare e a fare prove

la differenza la fa la testa, molto spesso

dimentichi: Inps; Irap; Ires o Irpef; Iva ; 81/08; Inail; TASI; IUC, se il fabbricato è di tua proprietà; affitto locali, se il fabbricato non è di tua proprietà, contabilità, e altro che non sto a ricordare ma che si presenta di solito il 16 del mese.
Un telaio con tubazioni top di gamma spirit non può costare 500 euro prezzo al pubblico. non se vuoi restare nella legalità, nel rientro dei costi e con i prezzi indicati nel link.

 

[Mardot]

dimentichi: Inps; Irap; Ires o Irpef; Iva ; 81/08; Inail; TASI; IUC, se il fabbricato è di tua proprietà; affitto locali, se il fabbricato non è di tua proprietà, contabilità, e altro che non sto a ricordare ma che si presenta di solito il 16 del mese.
Un telaio con tubazioni top di gamma spirit non può costare 500 euro prezzo al pubblico. non se vuoi restare nella legalità, nel rientro dei costi e con i prezzi indicati nel link.

l'iva non è un costo
l'irpef tassa il reddito delle persone fisiche, non l'utile d'azienda
tutto il resto, più o meno, è proporzionale all'utile d'impresa, meno vuoi fare utile meno paghi, studi di settore a parte
io sono sicurissimo che un telaio top di gamma può uscire a 500, del resto basta vedere che, con tubazioni meno pregiate, un telaio esce a 300 euro da telaisti con fabbrichetta come Vetta, ma la differenza tra le tubazioni pregiate e quelle meno non è 200 euro, ora non so se sei mai stato da Vetta, ma non è certo un sottoscalista, avrà ben un po' di costi in più di due ragazzi che vogliono iniziare a fare esperienza nel capannone dello zio o del papà, no?

 

[bdiegoz]

l'iva non è un costo
l'irpef tassa il reddito delle persone fisiche, non l'utile d'azienda
tutto il resto, più o meno, è proporzionale all'utile d'impresa, meno vuoi fare utile meno paghi, studi di settore a parte
io sono sicurissimo che un telaio top di gamma può uscire a 500, del resto basta vedere che, con tubazioni meno pregiate, un telaio esce a 300 euro da telaisti con fabbrichetta come Vetta, ma la differenza tra le tubazioni pregiate e quelle meno non è 200 euro, ora non so se sei mai stato da Vetta, ma non è certo un sottoscalista, avrà ben un po' di costi in più di due ragazzi che vogliono iniziare a fare esperienza nel capannone dello zio o del papà, no?

l'iva grava sul prezzo finale di vendita, e infatti vetta/bonetti/simoncini il telaio life (non spirit) te lo vendono a 700 senza forcella più iva; irpef o ires in base alla tipologia della ditta (è una società di capitali? di persona? una ditta individuale?), ma sotto il 21% comunque non vai; inps hai un minimo sotto il quale non vai, 15000 euro. parlando di volumi risicatissimi è una botta non indifferente; TASI e IUC non dipendono dal reddito -e non sai qunto la cosa mi faccia smadonnare-; Irap non del tutto (è il volume d'affari che è oggetto di tassazione, interessi passivi compresi -smadonnamento come prima). Per la contabilità il patronato ti chiede quei 1000/2000 euro. Due soci lavoratori? 81/08. Non dipende dal reddito, e sono soldi.
Vetta è terzista, ragiona su numeri comunque importanti, con materie prime e attrezzature comunque già ammortate, non puoi compararlo con i due ragazzi che iniziano (e che di default hanno un papà o zio con capannone a norma). e uno spirit su misura a 500 euro (più iva) non te lo vende.
uno spirit a 500 euro con quel listino forse (forse) lo tiri fuori lavorando come ditta individuale a regime agevolato ex minimi senza dipendenti. non devi acquistare immobilizzazioni per 15000 euro anno, e non puoi avere volume d'affari sopra 30000 euro, per una durata massima di quattro anni.
forse così ci stai.

 

[bdiegoz]

(questo per dire che mi candido a fiscalista di ferriveloci; competente, simpatico, appassionato, accetto pure compenso consistente in telai viola fluo)

 

[accinson]

l'unica base comune che c'è tra due imprese che fanno lo stesso mestiere sono i costi della materia prima e dei servizi (elettricità, acqua, gas, ecc...), inquanto provenienti dall'esterno, dopodiché tutti gli altri costi dipendono dal modello di organizzazione aziendale

pino zumbo e il più grande telaista mondiale di tutti i tempi non comprano i tubi da Columbus a prezzi diversi, ci potrà essere il 10% (e sarebbe già un'enormità) di differenza tra il primo e l'ultimo in classifica

detto questo, stiamo comunque parlando di noccioline, rispetto a ciò che il telaio costa alla fine
http://www.cycle-frames.com/bicycle-frame-tubing/COLUMBUS/

quindi, mettendoci anche una superverniciatura coi fiocchi, resta che un telaio con tubazioni top di gamma, verniciato può venire a costare meno di 500 euro, finito

mettici un 15% di utile d'impresa e tiri fuori un prezzone della madonna, che nessuno sul mercato si può permettere, se non un giovane che ha voglia di vendere e di non guadagnare per un po' di tempo

è chiaro, come dicevo prima, non è un'avventura che può permettersi di correrla un padre di famiglia, ma un giovane che si aggrega con uno o due amici sì, soprattutto se non partono da zero e magari hanno un luogo dove iniziare a collaborare e a fare prove

la differenza la fa la testa, molto spesso

come al solito, tutti proci con le chiappe degli altri

 

[Mardot]

l'iva grava sul prezzo finale di vendita, e infatti vetta/bonetti/simoncini il telaio life (non spirit) te lo vendono a 700 senza forcella più iva;

appunto, se la differenza tra spirit e life è di 60$ a tubeset, cosa ti fa pensare?

irpef o ires in base alla tipologia della ditta (è una società di capitali? di persona? una ditta individuale?), ma sotto il 21% comunque non vai;

stai comunque parlando di imposte sul reddito, non sul volume d'affari o sul patrimonio, se l'impresa non ha reddito non paghi milioni di euro di imposte

inps hai un minimo sotto il quale non vai, 15000 euro. parlando di volumi risicatissimi è una botta non indifferente;

vai a vedere le agevolazioni contributive per gli imprenditori con meno di 32 anni

TASI e IUC non dipendono dal reddito -e non sai qunto la cosa mi faccia smadonnare-;

lo capisco, e sono molto ingiuste, alcuni comuni hanno preso al balzo la palla che gli ha lasciato il Governo di potersi gestire in proprio le agevolazioni

Irap non del tutto (è il volume d'affari che è oggetto di tassazione, interessi passivi compresi -smadonnamento come prima). Per la contabilità il patronato ti chiede quei 1000/2000 euro. Due soci lavoratori? 81/08. Non dipende dal reddito, e sono soldi.

Con 1000 euro/anno conosco di persona diversi commercialisti che ti tengono la contabilità professionale per una impresucola come quella di cui stiamo parlando

Vetta è terzista, ragiona su numeri comunque importanti, con materie prime e attrezzature comunque già ammortate, non puoi compararlo con i due ragazzi che iniziano (e che di default hanno un papà o zio con capannone a norma). e uno spirit su misura a 500 euro (più iva) non te lo vende.
uno spirit a 500 euro con quel listino forse (forse) lo tiri fuori lavorando come ditta individuale a regime agevolato ex minimi senza dipendenti. non devi acquistare immobilizzazioni per 15000 euro anno, e non puoi avere volume d'affari sopra 30000 euro, per una durata massima di quattro anni.
forse così ci stai.

una normale startup come tante, due ragazzi che in condizioni favorevoli, ad esempio avere una location, cominciano un'attività
facendo due conti il prezzo di 500 euro/telaio per uno Spirit è fattibile, certo non diventi ricco, ma questo non è il target di chi sto parlando

ne fai una cinquantina, li dipingi bene, ti fai una bella nomea in rete, su FB e sui forum, e inizi a fornirli a chi ti fa un po' di buona pubblicità, ma sempre senza puntare al figo, all'esclusivo, in maniera che non diventi antipatico, basso profilo e pedalare, anzi... saldare :eek:

 

[Mardot]

come al solito, tutti proci con le chiappe degli altri

a me non piace fare il procio né con le chiappe degli altri né, tantomeno, con le mie, dimostrazione ne è che come sempre sto parlando sulla base di dati oggettivi che conosco, e sulla base di esperienze personali; infatti, tra il '92 e il 2000 ho avuto un'impresa assieme a un mio coetaneo e un altro socio, e andò pure bene, decidemmo di chiuderla perché avevo avuto opportunità più attinenti ai miei studi e non potevo far convivere le due cose

come vedi, hai perso un'occasione per limitarti a lurkare

 

[flavio-san]

mi sembri troppo convinto... però da un forum è difficile, se fossimo tutti faccia a faccia sarebbe più facile, come sempre

Con 1000 euro/anno conosco di persona diversi commercialisti che ti tengono la contabilità professionale per una impresucola come quella di cui stiamo parlando

quanti telai all'anno deve vendere il tuo ipotetico ragazzo per pagare il commercialista?

ed è solo la prima spesa in euro veri che hai messo sul piatto.

mangerà anche... o continua ad andare a scrocco dalla nonna l'under 32?

un saluto
flavio

 

[riky76]

ho guardato il loro sito, guarda che roba questo (da pista)

è un'idea molto interessante e bella esteticamente

eh sì, hanno mestiere, ma soprattutto hanno personalità, i loro telai li riconosci da alcuni particolari che solo loro fanno, e questo conta, oggi presento la bici intera, finita

 

[mika]

mi sembri troppo convinto... però da un forum è difficile, se fossimo tutti faccia a faccia sarebbe più facile, come sempre



quanti telai all'anno deve vendere il tuo ipotetico ragazzo per pagare il commercialista?

ed è solo la prima spesa in euro veri che hai messo sul piatto.

mangerà anche... o continua ad andare a scrocco dalla nonna l'under 32?

un saluto
flavio

Il punto comunque non era questo. Tutti questi costi ci saranno a prescindere dal tipo di produzione.
Il problema è che target dare alla bottega: nuova filosofia, moderna per quanto si può, per creare un nuovo Marchio riconoscibile e sviluppabile, oppure seguire la strada che nell'immediato può dare forse qualche risultato in più, cioè quella un po' dell'usato sicuro?
Essendo molto giovani, e avendo loro il tempo dalla loro parte, si presupponeva che tentare di affermarsi con soluzioni nuove e moderne era una via che nel tempo, ma forse anche nell'immediato, avrebbe potuto restituire risultati economici e di soddisfazione più strutturati.
Invece la via seguita è quella un po' di un remake, questo credo non li porterà troppo lontano essendo il mercato presidiato da affermati produttori.
Dipenderà dal prezzo con cui si pongono.

 

[Mardot]

mi sembri troppo convinto... però da un forum è difficile, se fossimo tutti faccia a faccia sarebbe più facile, come sempre



quanti telai all'anno deve vendere il tuo ipotetico ragazzo per pagare il commercialista?

ed è solo la prima spesa in euro veri che hai messo sul piatto.

mangerà anche... o continua ad andare a scrocco dalla nonna l'under 32?

un saluto
flavio

tutto verissimissimo, infatti è inevitabile che non tutti possano intraprendere un'avventura del genere, diciamo che come sempre ci vogliono tanti ingredienti, alcuni nelle dosi giuste, alcuni con il soluto qb (quanto basta) come il sale e il pepe

mia nonna ha sempre detto "soldi fan soldi e pidocchi fan pidocchi" e tutti i torti non li aveva, ma è accettabile che due giovani di 21-23 anni possano mangiare a scrocco per qualche anno dai genitori e dalle nonne, se si dedicano seriamente a un'attività del genere, no?

del resto ce ne sono molti che scroccano i pasti senza far nulla, o andando a fare il pr in discoteca.....

ciao, un saluto a te

 

[Mardot]

Il punto comunque non era questo. Tutti questi costi ci saranno a prescindere dal tipo di produzione.
Il problema è che target dare alla bottega: nuova filosofia, moderna per quanto si può, per creare un nuovo Marchio riconoscibile e sviluppabile, oppure seguire la strada che nell'immediato può dare forse qualche risultato in più, cioè quella un po' dell'usato sicuro?
Essendo molto giovani, e avendo loro il tempo dalla loro parte, si presupponeva che tentare di affermarsi con soluzioni nuove e moderne era una via che nel tempo, ma forse anche nell'immediato, avrebbe potuto restituire risultati economici e di soddisfazione più strutturati.
Invece la via seguita è quella un po' di un remake, questo credo non li porterà troppo lontano essendo il mercato presidiato da affermati produttori.
Dipenderà dal prezzo con cui si pongono.

 

[bdiegoz]

appunto, se la differenza tra spirit e life è di 60$ a tubeset, cosa ti fa pensare?


stai comunque parlando di imposte sul reddito, non sul volume d'affari o sul patrimonio, se l'impresa non ha reddito non paghi milioni di euro di imposte


vai a vedere le agevolazioni contributive per gli imprenditori con meno di 32 anni


lo capisco, e sono molto ingiuste, alcuni comuni hanno preso al balzo la palla che gli ha lasciato il Governo di potersi gestire in proprio le agevolazioni


Con 1000 euro/anno conosco di persona diversi commercialisti che ti tengono la contabilità professionale per una impresucola come quella di cui stiamo parlando


una normale startup come tante, due ragazzi che in condizioni favorevoli, ad esempio avere una location, cominciano un'attività
facendo due conti il prezzo di 500 euro/telaio per uno Spirit è fattibile, certo non diventi ricco, ma questo non è il target di chi sto parlando

ne fai una cinquantina, li dipingi bene, ti fai una bella nomea in rete, su FB e sui forum, e inizi a fornirli a chi ti fa un po' di buona pubblicità, ma sempre senza puntare al figo, all'esclusivo, in maniera che non diventi antipatico, basso profilo e pedalare, anzi... saldare :eek:

si, vabè. certe imposte (irap) si pagano anche in perdita, pure sostenuta (dicotomia civilistico/fiscale). In più vanno a intaccare il margine operativo netto.
Fare telai in acciaio per quanto possa essere bello difficilmente rientra nella definizione di start up ad alto valore tecnologico, per cui per risparmiare hai due possibilità 1) regime ex minimi 2) srls.
La condizioni favorevoli che ti citi en passant diventano fondamentali, perché permettono strategie commerciali che in caso contrario non sarebbero possibili: tipo fare a un prezzaccio 50 telai spirit a 500 euro e smerciarli. Io la chiamo "strategia groupon", ma è un'eccezione, non un normale andamento gestionale. So che non ti convincerò mai, ma come faccio a stare in piedi se il MOL è risicatissimo?
Con le riserve, il capitale, ma rientri a quanto diceva ser pecora: devi avere un certo margine di partenza. nello specifico, e nel personale, col cavolo che mi mettevo a fare impresa se non avessi avuto anche il lavoro da dipendente.
Nello specifico, e nel personale, il business plan per la Bdiegoz cicli srls (non si sarebbe chiamata così, ovviamente), specializzata in telai in acciaio a alto rapporto qualità prezzo, giace lì, morto.
Insomma, massima stima a ferriveloci, che ha avuto più palle e coraggio di me

 

[bdiegoz]

Il punto comunque non era questo. Tutti questi costi ci saranno a prescindere dal tipo di produzione.
Il problema è che target dare alla bottega: nuova filosofia, moderna per quanto si può, per creare un nuovo Marchio riconoscibile e sviluppabile, oppure seguire la strada che nell'immediato può dare forse qualche risultato in più, cioè quella un po' dell'usato sicuro?
Essendo molto giovani, e avendo loro il tempo dalla loro parte, si presupponeva che tentare di affermarsi con soluzioni nuove e moderne era una via che nel tempo, ma forse anche nell'immediato, avrebbe potuto restituire risultati economici e di soddisfazione più strutturati.
Invece la via seguita è quella un po' di un remake, questo credo non li porterà troppo lontano essendo il mercato presidiato da affermati produttori.
Dipenderà dal prezzo con cui si pongono.

per me pretendi troppo, e troppo in fretta. Roma non è stata costruita in un giorno. Stanno già usando il viola, per cui sono partiti con il piede giusto :asd2::asd2:

 

[Mardot]

si, vabè. certe imposte (irap) si pagano anche in perdita, pure sostenuta (dicotomia civilistico/fiscale). In più vanno a intaccare il margine operativo netto.
Fare telai in acciaio per quanto possa essere bello difficilmente rientra nella definizione di start up ad alto valore tecnologico, per cui per risparmiare hai due possibilità 1) regime ex minimi 2) srls.
La condizioni favorevoli che ti citi en passant diventano fondamentali, perché permettono strategie commerciali che in caso contrario non sarebbero possibili: tipo fare a un prezzaccio 50 telai spirit a 500 euro e smerciarli. Io la chiamo "strategia groupon", ma è un'eccezione, non un normale andamento gestionale. So che non ti convincerò mai, ma come faccio a stare in piedi se il MOL è risicatissimo?
Con le riserve, il capitale, ma rientri a quanto diceva ser pecora: devi avere un certo margine di partenza. nello specifico, e nel personale, col cavolo che mi mettevo a fare impresa se non avessi avuto anche il lavoro da dipendente.
Nello specifico, e nel personale, il business plan per la Bdiegoz cicli srls (non si sarebbe chiamata così, ovviamente), specializzata in telai in acciaio a alto rapporto qualità prezzo, giace lì, morto.
Insomma, massima stima a ferriveloci, che ha avuto più palle e coraggio di me

Quello che dici qui è sacrosanto, vedi quanto ho risposto a Flavio-san. Non è una strategia da poter protrarre all'infinito, e ci vogliono delle condizioni favorevoli in partenza. Ma non è sempre stato così? Io direi proprio di sì. Le aziende migliori sono nate grazie soprattutto al paracadute della famiglia, in Italia.

Per quanto riguarda la massima stima a Ferriveloci, certo che sì, si trattava di discutere un po' sul tipo di target da dare all'impresa, poi il tempo e i soldi son loro, quindi nessun altro può star lì a dire se ciò che fanno è giusto o sbagliato, sarà il mercato a dargli ragione o torto.

Detto questo, è probabile che non la pensino come me e Mika, altrimenti certi richiami al passato non si sarebbero visti sul loro sito, e invece, magari dopo abbondanti birre offerte da Manuel al sottoscritto, la Mika&Mardot Indipendent Fabbrication avrebbe accettato di mettere a catalogo un inutilissimo quanto accattivante sterzo conico

 

[Ser pecora]

per me pretendi troppo, e troppo in fretta. Roma non è stata costruita in un giorno. Stanno già usando il viola, per cui sono partiti con il piede giusto :asd2::asd2:

Concordo in tutto con Bdiegoz. Senza contare che "idee nuove ed innovative" non è cascano dal pero o vengono solo perché si è giovani. Oltretutto poi bisogna "implementarle" e per farlo serve esperienza e conoscenza. Ripeto, fior di telaisti ci hanno messo decenni a fare qualcosa di nuovo con non poche prove andate male nel frattempo. E nel mondo dell'acciaio non so quanto ricettività ci sia per "il nuovo", quando anche solo a leggere questa sezione si vede sempre come "si stava meglio quando si stava peggio".

E sarà vecchia, ma due risate amare le strappa sempre: http://antoniomenna.com/2011/10/08/se-steve-fosse-in-provincia-di-napoli/

Quindi auguri a Ferriveloci, già bravi ad esserci.

 

[bdiegoz]

Quello che dici qui è sacrosanto, vedi quanto ho risposto a Flavio-san. Non è una strategia da poter protrarre all'infinito, e ci vogliono delle condizioni favorevoli in partenza. Ma non è sempre stato così? Io direi proprio di sì. Le aziende migliori sono nate grazie soprattutto al paracadute della famiglia, in Italia.

dalle mie parti no. sono nate da figli e nipoti di persone con le pezze al culo, con le pezze al culo pure loro, ma con un'idea chiara, una tenacia al limite della ferocia animale e un ambiente estremamente favorevole dalla loro parte.
Ora, l'ambiente estremamente favorevole...

 

[Mardot]

dalle mie parti no. sono nate da figli e nipoti di persone con le pezze al culo, con le pezze al culo pure loro, ma con un'idea chiara, una tenacia al limite della ferocia animale e un ambiente estremamente favorevole dalla loro parte.
Ora, l'ambiente estremamente favorevole...

tante belle parole, come le storielle degli imprenditori self-made-man, poi quando scavi scavi vedi che dietro c'era sempre un perché

comunque, ribadisco, Ferrero, Fiat, Colnago, Marcegaglia, Pinarello, Armani, e potrei andare avanti sbrodolando TUTTO IL MADE IN ITALY, si fonda sulla solidità della famiglia, che ha consentito al rampollo iniziale di dare sfogo alla propria creatività e estro

c'è stata l'eccezione che dalle pezze al culo è arrivato all'eccellenza? bene, le eccezioni confermano la regola

 

[bdiegoz]

maschio, cimolai, lima/amil...