Calcolo ftp con un ramp test

lemming78

Pignone
28 Maggio 2012
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Rescaldina (MI)
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Bianchi Intenso
Ciao a tutti,

dato che per tanti è molto complicato riuscire a dare tutto su 20 o 8 minuti x2... sarebbe possibile estrapolare da un semplice ramp test indoor la propria ftp? Ho letto su Google che dovrebbe circa corrispondere al 75% della potenza espressa prima di cedere.
Secondo voi è corretto?

Sarebbe utilissimo per calcolare la propria ftp in relativamente poco tempo ed essendo soprattutto sicuri di dare tutto.
 

gooff

Pignone
13 Aprile 2015
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Nord Italia
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Cannondale CAAD 10
si può tentare di aprossimare l'FTP da un qualsiasi sforzo di almeno 8 minuti, ma... si rischia di sbagliare e non di poco.
Per avere qualcosa di ragionevolmente affidabile, il test di 20 minuti non è male.

Cmq come mai ti risulta complicato fare i test da 8 minuti? di fatto si fanno su una qualsiasi salita, anche su un tratto dritto...
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2

corretto chiaramente no, non è "corretto" un 2x20 figuriamoci una roba simile

se ti serve tanto per sapere a grandissime linee su che numero stai (anche se non ne vedo il senso), cioè se è 200, 250, 300, ... boh, forse si.
ma se ti serve per un benchè minimo scopo allenante tanto vale provare a cercare di scoprire che temperatura ci sia a bologna analizzando la direzione del vento in cima al Cervino.
 

lemming78

Pignone
28 Maggio 2012
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Rescaldina (MI)
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Bianchi Intenso
nessuna polemica figurati ma fatemi capire una cosa alla quale non arrivo proprio.

Se io faccio un test e non sono in grado di sostenerlo per come la mettete voi comunque moderando il passo riuscirò a terminarlo.
Ora, io non è che riesco o meno a finirlo... il problema è riuscire a suddividere le forze in modo da avere i 20 minuti andando mediamente a tutta.
Anche se fossi il più scarso degli amatori comunque per 20 minuti riesco a pedalare..
 

Alessiuccio

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Bianchi Sempre Pro Ultegra - Bianchi Impulso Veloce
Se quella su strava è tutta la tua attività in bici, io più che altro mi domando a cosa serva sapere l'ftp...
 

Antelao

Apprendista Scalatore
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si 3
Io ti consiglio di rifare il test dei 20' con TR partendo prevenuto e aumentando gradatamente e dando tutto gli ultimi 2/3 minuti. è chiaro che in indoor ci può essere parecchia latenza del cuore causata dai mancanti agenti atmosferici e questo è il "motivo" del tuo mancato test. Da li puoi avere una base di partenza alla quale preventivare se ci possono essere migliorie dal test oppure no....
 

gx2

via col vento
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Gigiant

se non riesci a fare un test a tutta*, ammesso di riuscire in altro modo ad individuare correttamente le tue zone d'allenamento, comunque per lo stesso motivo non riusciresti a sostenere i carichi allenanti impostati su quelle zone. Quindi secondo me fai un test di 20+20 5+20 8 o quello che è a un passo che non ti metta ansia o particolare fatica mentale, e imposti le zone con i valori di quel test. Poi fai sempre in tempo a rifare il test se pensi di poterlo sostenere a un livello più alto o se ti accorgi di essere migliorato.

* non c'è nulla di male a nonriuscire a dare il 100%. Per allenarsi forte e andar forte bisogna essere cattivi e picchiare i pedali ma non è mica scritto sul manuale d'uso della bici che si deve far così, se non riesci...vai più piano. Ognuno si diverte a modo suo.
 
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Alessiuccio

Apprendista Cronoman
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Bianchi Sempre Pro Ultegra - Bianchi Impulso Veloce
Perché scusa? Non posso voler avere un punto di riferimento per l inverno? Peso anche 96 kg e vado da un dietologo. Buona serata

La mia domanda non riguardava cosa puoi fare o non fare. Per quanto mi riguarda puoi anche andare dal mago oronzo e farti calcolare il piano astrale della bici. La mia domanda era che senso ha calcolare l'ftp di un soggetto neanche minimamente allenato. I dettagli sul tuo peso e sulle tue frequentazioni non fanno che rafforzare i dubbi. Magari rivedrei le priorità, ecco.
 
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supertzar

Pedivella
4 Aprile 2016
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N/D
E fare il test all'aperto?
Magari su una salita con pendenza costante?
Credo che sia molto più semplice che farlo indoor, oppure prova ad usare qualche video "motivazionale" stile sufferfest.
Calcola che all'inizio di una preparazione seria specie partendo da 0 o quasi viaggerai molto al di sotto della tua soglia anaerobica quindi il mio consiglio è quello di iniziare a "familiarizzare" con il rilevatore di Potenza con calma per qualche settimana magari tenendo sott'occhio la NP (Normalized Power) delle tue uscite per capirne di più.
Esiste anche una formula empirica per stimare la FTP ma è chiaramente molto lontana dall'essere affidabile e direi che si adatti ad atleti "formati", la includo per completezza della discussione ma non ti consiglio di farci affidamento.
1. Raddoppia il tuo peso in Pounds (nel caso di una donna sottrarre il 10% al risultato)
2. Sottrai lo 0,5% per ogni anno passati i 35
3. Se si vive in altura sottrarre per ogni 300 metri sopra i 1500metri di altitudine sottrarre l'1%
4. se ti alleni 5 volte la settimana sottrai il 2%, 4 volte il 4%, 3 volte il 7%

La fonte è Friel

P.S. se si è in sovrappeso la formula non è attendibile, andrebbe usato un "peso forma" come riferimento.
 

lemming78

Pignone
28 Maggio 2012
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Rescaldina (MI)
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Bianchi Intenso

Il punto è che vorrei prepararmi quest'inverno per poter partecipare ad una gf l'anno prossimo... probabilmente la MDD.
Devo buttare giù circa 20 kg e al contempo mi dovrò preparare sui rulli per la parte invernale, anche per buttare giù peso. E sappiamo quanto sia noioso andare sui rulli, almeno per me. Ma devo ammettere che con TRoad la situazione migliora di tanto e quindi vorrei seguire un allenamento strutturato per quanto semplice. Ma devo fare quel test..
 

lemming78

Pignone
28 Maggio 2012
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Rescaldina (MI)
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Bici
Bianchi Intenso

Grazie mille...

riguardo il test all'aperto hai ragione ma non ho un misuratore di potenza ne ho intenzione di comprarne uno (magari quando avrò delle disponibilità in più).
Domenica scorsa ho fatto una salita all'8% medio a 8,8 kmh in 17:04.
Un banale calcolatore mi ridà una potenza di 227 watt considerando 95 kg e 8 di bici, che dovrebbe essere abbastanza un'approssimazione della mia reale ftp visto che per altri 3 minuti avrei potuto reggerla.

Il problema è che se faccio un test su TR ho 140w di ftp, uno scostamento disumano.
 

supertzar

Pedivella
4 Aprile 2016
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N/D
Vanno fatte un Po di considerazioni a riguardo!
Per prima cosa il rilevatore di Potenza è una macchina stupenda che ti permette, se preso seriamente, di fare grossi miglioramenti ma bisogna anche imparare ad usarlo e imparare a conoscere se stessi in relazioni ai dati del PM, per questo non farei dei dati di Potenza del software un'ossessione.
Poi bisogna vedere quanto è affidabile il calcolo del software rispetto alla realtà, nella mia esperienza ho trovato che oltre a sovrastimare mediamente i valori c'è una grossa discrepanza a livelli di forza espressa, per spiegarmi 300 watt a 110 rpm possono diventare 350 a 60rpm.

In più esiste una discrepanza più o meno grande riguardo la percezione dello sforzo indoor rispetto a quella outdoor, sono pochi gli atleti che riescono a esprimere più o meno gli stessi valori in entrambe le situazioni tanto che spesso si consiglia di fare un test FTP da usare indoor e uno outdoor tanta è la differenza. Il motivo ancora indagato scientificamente sembra sia dato da un mix di condizionamento psicologico, disidratazione/surriscaldsmento, meccanica della pedalata differente,ecc .
Per ultimo le stime di Potenza date da calcoli empirici non sono assolutamente affidabili, strava stesso per chi non ha un pm stima delle potenze in base ai dati dell'atleta e alle caratteristiche del segmento ma ti posso assicurare che siamo lontanissimi dalla realtà!
Comunque ti faccio molti complimenti per la forza di volontà e la passione vedrai che con la costanza, scenderanno kg e minuti sulle salite!
 

bozsuipedali

Pignone
2 Maggio 2012
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Occhiobello (RO)
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Atlanta corsa ciclocross, Bottecchia Gavia 27.5
Un consiglio personale, se vuoi qualcosa di semplice, affidabile e che ti faccia passare la noia dei rulli in inverno oltre ad aiutarti a perdere peso ed a migliorare il tuo fitness pensa a qualcosa che NON abbia a che fare con i watt ma che si basi con 2 semplici "strumenti" (contapedalate e cardiofrequenzimetro). In due parole: Metodo PIT! Ti basta un rullo anche base, non occorre nulla di tecnologico se non uno schermo su cui guardare le lezioni e ti può aiutare non poco.. unisci 1 uscita su strada a settimana aumentando gradualmente intensità, chilometraggi, dislivello, ecc con il passare dei mesi/settimane e vedrai i risultati.
Ps se per caso dovessi seguire il mio consiglio ogni tanto prenditi alcuni giorni di riposo, torneranno utili più avanti..
Io il misuratore lo uso ma ho fatto due anni con il PIT e mi sono tolto diverse soddisfazioni nel mio piccolo.
Punta molto su un regime alimentare corretto nel medio/lungo termine e una continuità nell'attività sportiva, per FTP, IF, NP, ecc ci sarà modo e tempo. In bocca al lupo!! La MdD ci attende tra 10 mesi 😉
 

lemming78

Pignone
28 Maggio 2012
271
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Rescaldina (MI)
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Bianchi Intenso
Grazie mille


GRazie, ne ho sentito parlare ma non ho mai approfondito. Mi sono soffermato per lo più sul carmicheal..
Leggerò e si, la mdd ci aspetta tra 10 mesi con 20 kg in meno e l'allenamento giusto..
 

Nico-1970

Novellino
13 Luglio 2011
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1
BG
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Bianchi XR4 Di2

Ottima analisi, concordo pienamente su quello che hai scritto. Vengo giusto oggi da uno step test (altrove lo chiamano ramp test) fatto con zwift utilizzando il protocollo che a mio avviso è uno dei migliori, per chi vuole fare un test ripetibile ogni 6-7 settimane.

Qui trovi le spiegazioni di come fare il test https://gplama.blogspot.com/2016/07/how-to-do-step-test-on-zwift-pb-hptek.html che in ogni caso è tra i workout di default di Strava nella sezione dove sono presenti i workout di Shane Miller.

Io appartengo a quell'ampia schiera di ciclisti che ha un valore FTP indoor diverso rispetto all'outdoor, non penso si tratti solo di surriscaldamento, come hai detto tu è sicuramente un'effetto dato da un mix di vari fattori, ma a mio avviso c'è una componente "fisica", intesa come parametri fisici che condizionano la performance indoor che rende i dati diversi. Il singolo valore dei watt è indiscutibilmente corretto, ma per qualche strano motivo la pedalata su strada è più produttiva anche se paradossalmente il solo effetto frenante dell'aria potrebbe far pensare il contrario.

Più volte ho fatto vari test per confrontare il PM della bici (Dura-ace / Garmin Vecotor / Specialized) con quello del rullo (Kicker 2108) e i dati sono corretti e le discrepanze sono abbastanza contenute. Ho usato https://analyze.dcrainmaker.com e devo dire che è uno strumento molto utile. Tendenzialmente Garmin è più generoso e di solito regala qualche Watt, per contro Shimano sottostima, per il momento credo che l'ultima versione del PM di Specialized (è un 4iii ribrendizzato) è quello che a mio avviso da valori migliori.

Tornando al tema Ramp - Step Test, ho fatto sia quello di Trainerroad che quello che ho riportato sopra e devo dire che con quest'ultimo mi sono trovato molto bene, serve solo a mio avviso un riscaldamento più lungo dei 10 min canonici previsti dal protocollo di Shane, ma anche questo è un fattore molto personale, con il tempo ho capito che per me serve un pò di più per essere pronto.

Giusto questa settimana ho completato il Training Plan di Zwift chiamato Build Me Up che è veramente tosto, stupidamente ho fatto il test di ingresso male, demotivato e soprattutto reduce da 4 giorni di antibiotico, quindi il mio dato di partenza era sicuramente non corretto, in ogni caso ora ho una FTP di 290, essendo all'inizio della stagione dovrei arrivare al picco di forma per maggio, che è l'obiettivo che mi sono dato. Peso 78kg quindi 3,72 W/Kg che è un valore scarsetto me ne rendo conto. Ma questo è per l momento quello che posso esprimere, ho 48 anni e non ho il tempo per potermi allenare come vorrei e questi sono i risultati che posso permettermi. Ho una freq card Max di 187 e sto aspettando i dati di un test del lattato che ho fatto settimana scorsa. Ogni anno faccio il test per i certificato agonistico, e scelgo di fare il test sul cicloergometro con la mia bici. In questo modo ho avuto la possibilità di verificare il progresso negli ultimi 4 anni e ti devo dire che l'allenamento indoor è un vero tocca sana per la preparazione, per alcuni seguire un piano di allenamento è poco stimolante, ma per me invece è stato molto divertente anche se, come ho detto prima è stato a volte parecchio duro. I nuovi Traning Plan di Zwift ti permettono anche una certa flessibilità nella gestione degli allenamenti e mi sono trovato molto bene.

Il mondo indoor è il mondo outdoor nella bici sono solo apparentemente simili, come prestazione atletica, ma in realtà per me sono molto diversi, la cosa migliore credo sia quella di trovare il giusto mix e vedere l'indoor come una preparazione "statica" all'esercizio vero e proprio che verrà poi fatto outdoor. Il rullo tende, è vero, ad "ingessare" un pò, motivo per cui è fondamentale fare parecchio stretching una volta completato il Workout. Una cosa che ho recentemente scoperto è quella di fare, durante la settimana di scarico allenamenti ad alta intensità ma bassa, bassissima potenza (chiaramente,,) mi ha aiutato molto a migliorare agilità e permette di avere muscoli veramente scattanti, questo è perlomeno la mia sensazione.