Calo partecipanti alle GF

[RamboGuerrazzi]

Dipende molto cosa intendi per "corsa vera", se poi uno preferisce girarsi dall'altra parte guardando soltanto quelli con potenze simili è un altro discorso. Preferisco di gran lunga vedere il quarto d'ora dal primo, piuttosto che essere tra i primi del mio gruppo che comunque è sempre dietro.

Le dinamiche di una gara in bici sono divertenti: la fuga, l'attacco, l'elastico sul gruppo quando sei al gancio, le marcature su quelli che potrebbero portar via la fuga, etc... In un gruppo troppo eterogeneo questa cosa non esiste, e di fatto la tua gara diventa una cronometro individuale.

Tanto si torna sempre lì: avoglia a rispondere "abbiamo sempre fatto così quindi va bene così", le GF si stanno svuotando inesorabilmente...talmente svuotate che son spariti anche i "conservatori" di cui sopra

Prodotti bici scontati

 

[Tony 96]

Tanto si torna sempre lì: avoglia a rispondere "abbiamo sempre fatto così quindi va bene così", le GF si stanno svuotando inesorabilmente...talmente svuotate che son spariti anche i "conservatori" di cui sopra

Ma guarda per me possono pure fare le griglie per ore di allenamento svolte a settimana e finita la gara premiare tutti per la partecipazione con una bella medaglia…

A mio avviso il problema è da ricercarsi in altro come i prezzi che sono aumentati a dismisura e la sicurezza che è rimasta sempre uguale se non peggiorata.
Ma una persona che si fa qualche granfondo senza velleità, può pagare 60€ per poi ritrovarsi dopo 1h in mezzo al traffico con la gente che suona il clacson in preda al delirio?

 

[RamboGuerrazzi]

A mio avviso il problema è da ricercarsi in altro come i prezzi che sono aumentati a dismisura e la sicurezza che è rimasta sempre uguale se non peggiorata.

sui prezzi però non possono intervenire. Sono aumentati i costi di qualsiasi cosa, e di certo non scenderanno in futuro.

Ma una persona che si fa qualche granfondo senza velleità, può pagare 60€ per poi ritrovarsi dopo 1h in mezzo al traffico con la gente che suona il clacson in preda al delirio?

chiaro che quello è il problema numero uno, ci mancherebbe. Però appunto da una parte hai questi disagi, dall'altra non hai abbastanza stimoli per controbilanciare i disagi. Perciò la voglia di GF scende sempre più

 

[tapamaloku]

Scusami ma continuo a non vedere il senso!
Se so che c'è gente più forte non ci rimango male o chiedo di far categorie a parte, come non faccio un dramma se corrono ex professionisti o gente che fa ritiri in altura per preparare la stagione. Semplicemente mi faccio una risata su quanto sia esasperata la situazione e mi complimento con chi arriva davanti...
Poi se voi siete più tranquilli a correre in gruppetto di pari livello facendo finta che non ci sia nessuno davanti, i son dell'idea che gli schiaffi vanno presi anche per migliorarsi, e te lo dice uno che arrivava a fine classifica, ma mi andava bene cosi

Ma anche io sono ben contento di vedere pro o ex pro o pummapro alle GF e ho sicuramente uno stimolo in più per partecipare e a dare il massimo. Ma è impensabile che ci possa essere “gara” con gente di un livello troppo diverso dal proprio. Non voglio entrare nella polemica di chi non ha tempo di allenarsi, non ha la bici top di gamma, prende il ciclismo con una filosofia diversa, vuole vedere i paesaggi etc., per me se ci si iscrive ad una GF è per l’agonismo. Tuttavia l’agonismo va anche governato per incoraggiarlo. Ad oggi ci sono le categorie per età, che alla fine non mi pare vengano trascurate da tutti e anzi molti puntano proprio a fare risultato nella propria categoria tralasciando a volte il risultato generale. Le categorie per età però sono oramai anacronistiche. Ci possono essere 60enni che danno la paga a 20enni solo perché da pensionati hanno più tempo per allenarsi. Le categorie per merito puntano per me ad incentivare l’agonismo proprio perché danno vita alle dinamiche di gara che non esistono nelle gf attuali a parte per chi si gioca il podio. Il 90% dei partecipanti non sa neanche in quale gruppo si trova e che risultato può fare.

 

[LIUL]

Ma anche io sono ben contento di vedere pro o ex pro o pummapro alle GF e ho sicuramente uno stimolo in più per partecipare e a dare il massimo. Ma è impensabile che ci possa essere “gara” con gente di un livello troppo diverso dal proprio. Non voglio entrare nella polemica di chi non ha tempo di allenarsi, non ha la bici top di gamma, prende il ciclismo con una filosofia diversa, vuole vedere i paesaggi etc., per me se ci si iscrive ad una GF è per l’agonismo. Tuttavia l’agonismo va anche governato per incoraggiarlo. Ad oggi ci sono le categorie per età, che alla fine non mi pare vengano trascurate da tutti e anzi molti puntano proprio a fare risultato nella propria categoria tralasciando a volte il risultato generale. Le categorie per età però sono oramai anacronistiche. Ci possono essere 60enni che danno la paga a 20enni solo perché da pensionati hanno più tempo per allenarsi. Le categorie per merito puntano per me ad incentivare l’agonismo proprio perché danno vita alle dinamiche di gara che non esistono nelle gf attuali a parte per chi si gioca il podio. Il 90% dei partecipanti non sa neanche in quale gruppo si trova e che risultato può fare.

le categorie per età non hanno senso sono d'accordo. Il ranking fatto in questo modo però non premia chi va più forte ma chi prende parte a più gf... prendi per esempio Dutto che ha vinto tutte le gare dove è stato o quasi ma corre poco oppure Gaffuri che è in 50esima posizione secondo me non rispecchia il valore dell'atleta. Bisognerebbe trovare un sstema diverso per assegnare punti

 

[RamboGuerrazzi]

Bisognerebbe trovare un sstema diverso per assegnare punti

qualsiasi sistema proverai sarà sempre criticato perché "secondo me tizio è più forte di van der caio". Ma qualsiasi sistema troverai sarà comunque più stimolante di quello attuale, in cui appunto fai la cronometro individuale e non esistono salti di categoria in alto o in basso.

 

[tapamaloku]

le categorie per età non hanno senso sono d'accordo. Il ranking fatto in questo modo però non premia chi va più forte ma chi prende parte a più gf... prendi per esempio Dutto che ha vinto tutte le gare dove è stato o quasi ma corre poco oppure Gaffuri che è in 50esima posizione secondo me non rispecchia il valore dell'atleta. Bisognerebbe trovare un sstema diverso per assegnare punti

non so a quale modo ti riferisci per creare un ranking che attualmente non c'è. Prima ho citato un sito che ha messo in piedi una cosa simile ma non so neanche come lo calcola. Ovvio che si deve sviluppare un sistema di punteggi coerente ed efficace che non sarà certamente basato sul numero di gare fatte.

 

[Scud82]

Credo che il ranking sia leggermente piu difficile da implementare, io vorrei la suddivisione in categorie non in base all'eta ma in base ai risultati
Ad esempio
Categoria E: categoria d'ingresso, per passare alla successiva occorre arrivare nei primi 10 di categoria su almeno 50 partenti o nei 5 su 25, meno di 25 partenti si sale di categoria solo superando dei requisiti di tempo massimo che variano da gara in gara (ad esempio e ripeto esempio tutti quelli che in una gara di 100km 1200 dsl terminano con una media inferiore a 26 km/h)
Categoria D: Esattamente come sopra solo che per passare alla categoria superiore oltre al piazzamento serve anche superare certi requisiti di velocità , ad esempio per l'ipotetica gara di prima media superiore a 26
Categoria C: Esattamente come sopra solo che per passare alla categoria superiore oltre al piazzamento serve anche superare certi requisiti di velocità , ad esempio per l'ipotetica gara di prima media uguale o superiore a 30
Categoria B: Esattamente come sopra solo che per passare alla categoria superiore oltre al piazzamento serve anche superare certi requisiti di velocità , ad esempio per l'ipotetica gara di prima media uguale o superiore a 35
Categoria A: Gruppo dei piu forti che si giocano la vittoria

La media è una indicazione, ovviamente ci potrebbero essere dei tempi limite per categoria stabiliti dalla giuria di ogni singola gara, le griglie le fai separate, fai partire prima gli A e all'ultimo Gli E, di certo un E non riprende un B o un A.

Alla fine poco o nulla cambierebbe nelle dinamiche della corsa, anzi si eviterebbero quelle partenze con gesti suicidi dove la gente ti passa pure sopra la testa, ed in fondo questi sono gruppetti che fisiologicamente si creano in automatico in ogni gara. Io quelli forti li vedo forse per qualche km quando la gara parte in piano ma poi chi li vede piu'.

Sostanzialmente è tutta Fuffa psicologica, adesso se arrivi a metà classifica o poco piu' sei solo uno che arriva merdesimo, con ste categorie potresti dire che sei uno forte di Categoria C

 

[tapamaloku]

Credo che il ranking sia leggermente piu difficile da implementare, io vorrei la suddivisione in categorie non in base all'eta ma in base ai risultati
Ad esempio
Categoria E: categoria d'ingresso, per passare alla successiva occorre arrivare nei primi 10 di categoria su almeno 50 partenti o nei 5 su 25, meno di 25 partenti si sale di categoria solo superando dei requisiti di tempo massimo che variano da gara in gara (ad esempio e ripeto esempio tutti quelli che in una gara di 100km 1200 dsl terminano con una media inferiore a 26 km/h)
Categoria D: Esattamente come sopra solo che per passare alla categoria superiore oltre al piazzamento serve anche superare certi requisiti di velocità , ad esempio per l'ipotetica gara di prima media superiore a 26
Categoria C: Esattamente come sopra solo che per passare alla categoria superiore oltre al piazzamento serve anche superare certi requisiti di velocità , ad esempio per l'ipotetica gara di prima media uguale o superiore a 30
Categoria B: Esattamente come sopra solo che per passare alla categoria superiore oltre al piazzamento serve anche superare certi requisiti di velocità , ad esempio per l'ipotetica gara di prima media uguale o superiore a 35
Categoria A: Gruppo dei piu forti che si giocano la vittoria

La media è una indicazione, ovviamente ci potrebbero essere dei tempi limite per categoria stabiliti dalla giuria di ogni singola gara, le griglie le fai separate, fai partire prima gli A e all'ultimo Gli E, di certo un E non riprende un B o un A.

Alla fine poco o nulla cambierebbe nelle dinamiche della corsa, anzi si eviterebbero quelle partenze con gesti suicidi dove la gente ti passa pure sopra la testa, ed in fondo questi sono gruppetti che fisiologicamente si creano in automatico in ogni gara. Io quelli forti li vedo forse per qualche km quando la gara parte in piano ma poi chi li vede piu'.

Sostanzialmente è tutta Fuffa psicologica, adesso se arrivi a metà classifica o poco piu' sei solo uno che arriva merdesimo, con ste categorie potresti dire che sei uno forte di Categoria C

la velocità media non la trovo molto valida come parametro per valutare le prestazioni e in questo caso il punteggio ai fini del ranking. E' troppo influenzata dalle condizioni atmosferiche e dal tipo di percorso. Sicuramente il numero di partenti e la difficoltà del percorso dovrebbero essere il coefficiente con cui ponderare il risultato. Altra cosa potrebbe essere rendere obbligatorio il percorso medio o corto alle categorie più basse in modo da poter gestire meglio la chiusura delle strade.

 

[Emmever]

Altra cosa potrebbe essere rendere obbligatorio il percorso medio o corto alle categorie più basse in modo da poter gestire meglio la chiusura delle strade.

Questa cosa la capisco a livello di organizzazione, ma avrebbe l'effetto opposto di ridurre ancora di più il numero di partecipanti, secondo me

 

[Scud82]

la velocità media non la trovo molto valida come parametro per valutare le prestazioni e in questo caso il punteggio ai fini del ranking. E' troppo influenzata dalle condizioni atmosferiche e dal tipo di percorso. Sicuramente il numero di partenti e la difficoltà del percorso dovrebbero essere il coefficiente con cui ponderare il risultato. Altra cosa potrebbe essere rendere obbligatorio il percorso medio o corto alle categorie più basse in modo da poter gestire meglio la chiusura delle strade.

Si ovviamente la media è influenzata da mille fattori, la mia è semplicemente una bozza d'idea in questa specie di brainstorming che stiamo facendo, pero preciso che categorie e ranking sono due cose estremamente diverse, mentre le categorie le trovo di facile realizzazione il ranking lo vedo piu' difficile ed alla fine premierebbe chi fa tantissime gare rispetto a chi ne fa poche (e magari è piu forte)

 

[tapamaloku]

Si ovviamente la media è influenzata da mille fattori, la mia è semplicemente una bozza d'idea in questa specie di brainstorming che stiamo facendo, pero preciso che categorie e ranking sono due cose estremamente diverse, mentre le categorie le trovo di facile realizzazione il ranking lo vedo piu' difficile ed alla fine premierebbe chi fa tantissime gare rispetto a chi ne fa poche (e magari è piu forte)

ma per ranking intendo un punteggio che permette di passare di categoria in categoria in su e in giù. Potrebbe essere valido per più anni e poi se non si fanno più gare decade. Altrimenti c'è il rischio che le prime categorie siano quelle con meno partenti e il grosso si concentri nella terza o quarta. Il ranking permetterebbe anche declassamenti senza i quali il sistema non funzionerebbe.

 

[tapamaloku]

Questa cosa la capisco a livello di organizzazione, ma avrebbe l'effetto opposto di ridurre ancora di più il numero di partecipanti, secondo me

ma è solo un dettaglio dovuto più che altro a ragioni di chiusura delle strade. Già ad oggi chi rientrerebbe nelle ultime categorie non fa il lungo delle GF più importanti e se lo fa non può pretendere che le strade siano chiuse.

 

[RamboGuerrazzi]

Sostanzialmente è tutta Fuffa psicologica, adesso se arrivi a metà classifica o poco piu' sei solo uno che arriva merdesimo, con ste categorie potresti dire che sei uno forte di Categoria C

Già, tutto qui. Come succede in ogni sport del mondo. Nel calcio ci sono giocatori che non vanno più in là della prima categoria, ma in quei campionati sono competitivi.

 

[Emmever]

ma è solo un dettaglio dovuto più che altro a ragioni di chiusura delle strade. Già ad oggi chi rientrerebbe nelle ultime categorie non fa il lungo delle GF più importanti e se lo fa non può pretendere che le strade siano chiuse.

Questo è vero per le gf da 1000 partenti o giù di li.
Guarda però alle manifestazioni più partecipate (es. 9colli, MDD). Li è pieno di gente che va per fare il lungo a costo di metterci tutta la giornata.
La modifica che proponi semplifica la chiusura strade ma se l'obiettivo è aumentare i partenti secondo me non funziona

 

[tapamaloku]

Questo è vero per le gf da 1000 partenti o giù di li.
Guarda però alle manifestazioni più partecipate (es. 9colli, MDD). Li è pieno di gente che va per fare il lungo a costo di metterci tutta la giornata.
La modifica che proponi semplifica la chiusura strade ma se l'obiettivo è aumentare i partenti secondo me non funziona

e va bene manteniamo il lungo per tutti

 

[RamboGuerrazzi]

e va bene manteniamo il lungo per tutti

facciamolo gravel però, così quando cala la sera i cinghiali escono fuori e ti fanno fare i kom

 

[bianco70]

Premesso che concordo sull'idea di modifica delle categorie, credo che il problema di fondo sia il mancato ricambio generazionale nel ciclismo amatoriale.
Ovviamente chi correva 10/15 anni fa probabilmente ha cambiato mentalità ed obbiettivi,il non aver avuto la capacità di attrarre forze fresche ha poi creato a cascata la riduzione dei partecipanti.
Il tutto sommato agli altri fattori di cui stiamo già parlando.
Purtroppo non ho molta fiducia in un cambio di passo,se anche gare come la nove Colli e la MDD subiscono il calo penso sia solo questione di tempo,poi non esisteranno più GF come le intendiamo ora.

 

[RamboGuerrazzi]

Purtroppo non ho molta fiducia in un cambio di passo,se anche gare come la nove Colli e la MDD subiscono il calo penso sia solo questione di tempo,poi non esisteranno più GF come le intendiamo ora.

la novecolli ha subito calo + catastrofe climatica, combo letale. Per tornare ai fasti dei 12mila pettorali finiti in 10 minuti ci vorrà chissà quanto. MDD ha avuto un calo delle preiscrizioni anche anno scorso, ma ormai da anni non è più una GF, è una vacanza esclusiva a pedali sulle dolomiti.

 

[nove59]

la novecolli ha subito calo + catastrofe climatica, combo letale. Per tornare ai fasti dei 12mila pettorali finiti in 10 minuti ci vorrà chissà quanto. MDD ha avuto un calo delle preiscrizioni anche anno scorso, ma ormai da anni non è più una GF, è una vacanza esclusiva a pedali sulle dolomiti.

Solo 27000 preiscrizioni . Ci sarà stato il calo ma ancora c'è di che abbondare visti i posti disponibili.